Rappel du premier message :

Pas de photos
Juste mon impression

Critique des règles fondamentales de la photographie

Si la technique photographique a évoluée depuis un siècle et n’est qu’au commencement de son évolution ; certaines bases et resteront les mêmes. N’oublions pas que nous sommes influencés par plus de deux milles ans de civilisation judéo chrétienne et notre histoire.
Donc dans les critiques faites sur les photos ; il faut bien se baser sur les règles fondamentales de la photographie qui découlent elles-mêmes du dessin et de la peinture
Règles des tiers, nombre d’or, perspective, expositions, colorimétrie etc.
Il faut connaitre ses règles, elles ne sont pourtant pas indispensable à une photographie qui plait
Plaire ou ne pas plaire c’est totalement différent.
Et ceci concerne la photographie, pas les superbes images de photographie transformées par des logiciels.
Une fois les règles connues, rien n’empêche des les détourner pour faire de la photographie artistique. Maintes photographies connues dans le monde entier sans pour autant être de bonnes photographies techniquement. D’autres sont totalement loupées ; ne valent pas la peine de les voir mais comme elles sont réalisées par une célébrité, elles sont reconnues comme chef d’œuvre.
Picasso pour moi a fait parfois de la m… point de vue peinture comme sa période cubisme ( avis personnel), mais il savait dessiner et  peintre, par la suite il a pu tout se permettre Guernica est une de ces œuvres les plus connues, l’est elle par sa beauté , son travail ou par la symbolique qu’on lui a donnée par la suite ?  Ou par la signature du peintre ? Je préfère nettement par exemple son dessin au crayon de Sylvette David. Et ma préférence va à un peintre comme Norman Rockwell , mais ici je rentre dans le subjectif
Mais revenons au sujet même de la critique photographique. Lorsque un membre du forum poste une photo dans la partie critique ,  n’est ce pas justement pour progresser apprendre, voir parfois son travail sous un autre angle afin d’aller plus loin… Dire j’aime ou j’aime pas, est totalement subjectif et non constructif.
Oui une photographie floue, mérite qu’on le signale, rappeler l’utilité de la mise au point ou de la profondeur de champs
Une photo en noir et blanc ou les hautes lumières sont totalement brûlées doit attirer l’attention sur la justesse de son exposition.
Un regard fuyant hors de la photographie n’est pas bon ; un sujet évoquant un mouvement doit corresponde au sens de lecture qui est propre à notre culture.
Cette réflexion m’est inspirée par un message personnel que j’ai reçu me demandant de ne plus critiquer ses photos car il avait été vexé par mon commentaire. Et dixit que je gonfle pas mal de gens avec mes je sais tout.
Non je ne vis pas de la photographie, mais celle-ci m’a fait vivre pas mal d’années et maintenant je peux faire simplement le photographies dont j’ai envie comme j’ai envie
Non , je suis loin de tout savoir et j’ai encore des milliers de choses à apprendre et heureusement sinon la vie serait nettement moins intéressante .
La diplomatie est peut être parfois utile et encore ; peut être que si en 1938 nous n’aurions pas eu de diplomate comme Daladier et Chamberlain que la Pologne n’aurait pas été assassinée et qu’il n’y aurait pas eu 60 millions de morts entre 1938 et 1945.
Alors je continuerai à m’exprimer librement tout en restant correct, car parfois je vois des photographie ( un peu partout dans le monde et pas sur le forum uniquement ) et j’ai envie de dire qu’au point de vue photographique c’est de la m….

Si on ne dit pas à quelque un qui ne voit pas une m… de chien sur un trottoir, et bien il marchera dedans !
Personnellement je préfère nettement qu’on me le dise plutôt que de traîner mes chaussures avec une odeur peu sympathique !

bonjour,
Scapulaire, oui le printemps est de retour mais pas de paranoïa encore !
L'analyse d'une photo qui est soumise à la critique des autres est l'occasion d'un retour sur soit même.
Car c'est toujours une comparaison entre la photo publiée et comment nous aurions réagi devant la même prise de vue.
FredL. dit la même chose d'ailleurs mais avec d'autres termes.
Je ne vois pas de qui te fais me mettre hors ta loi dans ma réponse, mis à part un brocardage systématique de mes posts.
Cela devient lassant mais peut être ton but est de me fatiguer pour cesser mes participations (mais ce n'est pas de la paranoïa je te rassure d'avance !)
Photographix

photographix a écrit:

bonjour,
Scapulaire, oui le printemps est de retour mais pas de paranoïa encore !
L'analyse d'une photo qui est soumise à la critique des autres est l'occasion d'un retour sur soit même.
Car c'est toujours une comparaison entre la photo publiée et comment nous aurions réagi devant la même prise de vue.
FredL. dit la même chose d'ailleurs mais avec d'autres termes.
Je ne vois pas de qui te fais me mettre hors ta loi dans ma réponse, mis à part un brocardage systématique de mes posts.
Cela devient lassant mais peut être ton but est de me fatiguer pour cesser mes participations (mais ce n'est pas de la paranoïa je te rassure d'avance !)
Photographix

Si je voulais stopper ta participation, j'ai un moyen plus simple et plus rapide. Et heureusement pour toi que justement je suis patient sinon dans un moment de faiblesse je l'aurais sûrement déjà cliqué ce bouton.

Comme visiblement tu ne l'as pas compris... ma réponse te concernait juste sur la première partie de mon message parce qu'une fois de plus tu te permettais de jouer les parano visé par un complot venant des administrateurs et du staff de ce forum, pour reprendre tes dires. Chose aussi fausse que stupide bien sûr. Donc je trouve ça assez marrant que tu m'accuses de tes propres maux finalement...
Mais bon, maintenant si tu as un problème, vient m'en parler par mp.

Concernant ton avis sur le sujet de ce topic, ce qui est la seule chose importante ici, je suis d'accord avec ce que tu dis étant donné que dans mes précédents messages, j'ai dis à quelque chose près la même chose que toi.

beaucoup de choses ont été dites plus haut sur l'art de la critique.
Bien sûr elle doit faire progresser en disant ce qui ne va pas mais aussi en encourageant.
Maintenant ça prend du temps, je ne l'ai pas toujours. Je manque aussi de temps pour poster des photos ...
Parfois il y a des photos que je ne trouve pas du tout terrible, alors je passe mon chemin plutôt que de froisser l'auteur. A lui aussi d'interpréter si personne ne réagit à sa photo !
C'est vrai que c'est plus facile quand, avec l'habitude, on connait un peu plus les productions des gens. ça permet de connaître leur niveau de se rendre compte de leurs progrès, et de mesurer notre exigence.
Maintenant les photos déposées dans la critique sont faites pour être critiquées. L'avis donné peut ne pas plaire, tant pis. La frustration fait aussi grandir. Mais ce n'est que notre avis personnel, personne ne détient la vérité.

le commentaire de Christian me paraît interessant.
pas forcément que je sois de son avis sur tout, mais parce qu'il résume assez bien a mon avis les différents points du débat!

Clic Clac a écrit:

beaucoup de choses ont été dites plus haut sur l'art de la critique.
Bien sûr elle doit faire progresser en disant ce qui ne va pas mais aussi en encourageant.

C'est vrai!
le but, en soumettant une photo a la critique, c'est d'avoir une critique!   
mais une critique, c'est quoi?
une analyse personnelle d'un document visuel, donc forcément toujours subjectif!

Citation :

Maintenant ça prend du temps, je ne l'ai pas toujours. Je manque aussi de temps pour poster des photos ...
Parfois il y a des photos que je ne trouve pas du tout terrible, alors je passe mon chemin plutôt que de froisser l'auteur. A lui aussi d'interpréter si personne ne réagit à sa photo !

Ça prend également du temps, que le photographe soit amateur ou chevronné pour poster ses photos...

si tout le monde passe sans rien dire...
je pense qu'au final, poster des photos quand on n'est pas tres bon, ça va devenir une perte de temps pure  et simple, si personne ne commente?
mais ce n'est que mon avis!

Citation :

C'est vrai que c'est plus facile quand, avec l'habitude, on connait un peu plus les productions des gens. ça permet de connaître leur niveau de se rendre compte de leurs progrès, et de mesurer notre exigence.

mais n'a-t-on pas tendance quand on connait trop les productions des gens, de toujours acquiescer a ce que font les meilleurs?

Citation :

Maintenant les photos déposées dans la critique sont faites pour être critiquées. L'avis donné peut ne pas plaire, tant pis. La frustration fait aussi grandir. Mais ce n'est que notre avis personnel, personne ne détient la vérité.

oui...
mais un peu d'humanité ne fait de mal a personne!
une critique trop abrupte ne me parait pas encourageante!
surtout quand aucune explication ne suit!

voilà!
c'est une remarque globale, sans a priori contre personne!
chacun y prendra ce qu'il voudra... ou pas! ^^

bon, je me suis fait quelque amis, là!  :siffle:

bonjour,
Encore moi mais la discussion est devenue très intéressante.
Hors ce forum , certains "amateurs" ont la gentillesse de soumettre quelques photos à mon analyse (basée sur la charte que je leur avais fourni).
En plus des justifications écrites de mes critiques (positives ou négatives) , je renvoie leurs photos corrigées (lorsque cela est possible) afin d'illustrer mes propos (avec mon point de vue évidemment mais toujours en appui avec les bases photographiques: composition, cadrage,exposition et mise au point).
Cependant afin d'être constructif il faut avoir les "exifs" pour connaitre les conditions de prises de vues et accepter de passer "beaucoup" de temps pour rédiger le texte du message et fournir la photo corrigée.
C'est la raison pour laquelle je réclame que 3 photos à analyser par envoi.
Ici lorsque je me suis inscris, j'ai réclamé les exifs avec la publication de la photo: réponse cela ne sert à rien dans l'évaluation de la créativité et du jugement de la valeur de la photo...
J'ai donc arrêté ma participation dans la critique photo, sauf ceux qui réclamaient expressément un avis circonstancié.
Loin de moi l'esprit "je sais tout", mais l'envie simplement de transmettre mon expérience.
Photographix

La critique peut être désagréable, mais elle est nécessaire.
Elle est comme la douleur pour le corps humain : Elle attire l’attention sur ce qui ne va pas.

"Winston Churchill"

photographix a écrit:

bonjour,
Encore moi mais la discussion est devenue très intéressante.
Hors ce forum , certains "amateurs" ont la gentillesse de  soumettre quelques photos à mon analyse (basée sur la charte que je leur avais fourni).
En plus des justifications écrites de mes critiques (positives ou négatives) , je renvoie leurs photos corrigées (lorsque cela est possible) afin d'illustrer mes propos (avec mon point de vue évidemment mais toujours en appui avec les bases photographiques: composition, cadrage,exposition et mise au point).
Cependant afin d'être constructif il faut avoir les "exifs" pour connaitre les conditions de prises de vues et accepter de passer "beaucoup" de temps pour rédiger le texte du message et fournir la photo corrigée.
C'est la raison pour laquelle je réclame que 3 photos à analyser par envoi.
Ici lorsque je me suis inscris, j'ai réclamé les exifs avec la publication de la photo: réponse cela ne sert à rien dans l'évaluation de la créativité et du jugement de la valeur de la photo...
J'ai donc arrêté ma participation dans la critique photo, sauf ceux qui réclamaient expressément un avis circonstancié.
Loin de moi l'esprit "je sais tout", mais l'envie simplement de transmettre mon expérience.
Photographix

Et une fois de plus tu nous sors la même rengaine... Sérieusement tu ne t'en lasses pas ? Parce que moi si.

C'est la énième fois que tu nous fais cette critique, je suis prêt à l'accepter et on y a largement répondu dans les premiers temps. Mais là faire du rabâchage ça commence à devenir fortement désagréable.

Les exifs ne sont pas la condition sine qua non pour commenter une photo, sinon ça veut dire qu'avant le numérique on ne pouvait pas commenter les photos sauf pour ceux qui avaient des carnets avec tous leurs réglages. Et secondement, je ne compte pas obliger les membres du forum à poster leurs exifs à chaque photo postée. Ce n'est pas la vocation du forum que de contraindre les gens, malgré ce que certaines mauvaises langues pourraient dire. De plus, chacun est libre de demander les exifs aux auteurs des photos, je les ai donné à chaque fois qu'on me les as demandé perso.

Donc j'espère que ce débat est clos une bonne fois pour toute de ton côté...

Allain a écrit:

La critique peut être désagréable, mais elle est nécessaire.
Elle est comme la douleur pour le corps humain : Elle attire l’attention sur ce qui ne va pas.

"Winston Churchill"

Tout à fait d'accord avec cette phrase. La critique et la contrainte nous pousse à faire preuve d'intelligence pour évoluer positivement.

Après le côté désagréable vient du ressenti, ça n'a rien à voir avec le fait de faire des critiques qui seraient désagréables volontairement.

Oui il y a la forme et la façon de faire sur tout que la critique est rarement tendre et plus facile a faire qu'a recevoir, et rarement accepter des critiques eux même, il faut savoir s'auto critiqué avent de critiquer les autres et les accepter pour avancer et non régresses.

Ceci dit il y a toujours la forme et la manière de faire une critique à fins de ne pas blesser ou humilier une ou plusieurs personnes.

Voila mon petit mot sur la critique sous quelle-que forme que ce soit elle peut être dis avec humilité et compassion.

Je vais m'en tenir la, la philosophie c'est pas mon truc   

100% d'accord avec Allain!

La critique m'a énormément aidée à progresser dans les 2 sens le fait de critiquer et d'être critiquer m'a vraiment beaucoup aider pour comprendre et voir la photographie autrement. Il faut savoir se remettre en question... Après c'est sur que quand on débute c'est bien d'avoir un peu de positif dans les critiques pour avoir un point d'appuie pour continuer dans le sens de la progression.

Ben d'abord, il y a un mot qui me dérange ici, c'est le mots "critique", la critique d'art (photo, peinture, théatre, ciné etc..) est un métier qui est souvent le défouloirs de ceux qui n'ont pas réussi dans leur art... Je leur laisse donc cette profession ou leur occupation   
Donc pour moi le bon mot pour notre activité "pédagogique" sur un forum est plutôt "commentaire" plus soft, moins "agressif" et surtout moins prétentieux ..

Des commentaires, ici j'en ai laissé beaucoup (avec + de 20000 posts c'est normal) et je pense sincèrement avoir fait progresser bcp de gens ici, quelques fois arrivées avec un compact et maintenant vivant de leur "art" et je vous assure que je n'ai pas toujours été tendre, mais cela passait
Pour laisser de bons commentaires il faut déjà avoir l'esprit libre, c'est pour cela que j'en fait de moins en moins, j'ai bcp trop de pressions professionnelles et personnelles pour être "serein".

Par contre de temps en temps, je sors encore le "stylo rouge" cher à certains...    et j'essaye d'être le plus factuel possible pour tous , c'est pour cela que je fait des "corrections" sur le site et dans les posts concernés et non en MP, car j'estime que tout le monde peut profiter de l'explication que je fournis, je ne suis pas un prof privé ni un coach.


Qu'une personne ne supporte pas une "correction" de son oeuvre, je veux bien le comprendre, alors dans sa signature il peut mettre "Je ne désire pas que ma photo soit corrigée et/ou commentée"
Allez, je vous laisse j'ai des photos à commenter .....  :rulaiz:  :groboulet:

Patlaine a écrit:

Ben d'abord, il y a un mot qui me dérange ici, c'est le mots "critique", la critique d'art (photo, peinture, théatre, ciné etc..) est un métier qui est souvent le défouloirs de ceux qui n'ont pas réussi dans leur art... Je leur laisse donc cette profession ou leur occupation   
Donc pour moi le bon mot pour notre activité "pédagogique" sur un forum est plutôt "commentaire" plus soft, moins "agressif" et surtout moins prétentieux ..

Des commentaires, ici j'en ai laissé beaucoup (avec + de 20000 posts c'est normal) et je pense sincèrement avoir fait progresser bcp de gens ici, quelques fois arrivées avec un compact et maintenant vivant de leur "art" et je vous assure que je n'ai pas toujours été tendre, mais cela passait
Pour laisser de bons commentaires il faut déjà avoir l'esprit libre, c'est pour cela que j'en fait de moins en moins, j'ai bcp trop de pressions professionnelles et personnelles pour être "serein".

Par contre de temps en temps, je sors encore le "stylo rouge" cher à certains...    et j'essaye d'être le plus factuel possible pour tous , c'est pour cela que je fait des "corrections" sur le site et dans les posts concernés et non en MP, car j'estime que tout le monde peut profiter de l'explication que je fournis, je ne suis pas un prof privé ni un coach.


Qu'une personne ne supporte pas une "correction" de son oeuvre, je veux bien le comprendre, alors dans sa signature il peut mettre "Je ne désire pas que ma photo soit corrigée et/ou commentée"
Allez, je vous laisse j'ai des photos à commenter .....  :rulaiz:  :groboulet:

J'adhère totalement au concept....