Un membre de ce forum a jeté un caillou dans la rubrique Critique Noir& Blanc en clamant

... a écrit:

Excusez-moi, mais j'ai du mal avec toutes ces photos couleurs transformées en noir et blanc que l'on voit depuis quelque temps sur différents forums: c'est la grande mode!

Un "puits de lumière" en noir et blanc me parait un non sens.

Il y a dans cette affirmation plusieurs points sur lesquels il y a à dire
"photos couleurs transformées en noir et blanc"...
"C'est la grande mode"....
"puit de lumière en noir et blanc...

Mais je sais que beaucoup de gens pensent la même chose et j'aimerai ouvrir, et animer un débat sur ce sujet:

Attention, il y a des règles pour qu'un débat soit intéressant:
> Chacun a le droit d'avoir sa propre opinion
> Chacun doit respecter l'opinion des autres
> Ne faire aucune remarque qui puisse être prise comme une attaque personnelle
> Faire l'effort de comprendre ce que les autres font l'effort d'exprimer.
> Ne pas partir du principe que c'est son opinion qui est la meilleure

A vous 

Dis Pat,

as-tu rencontré des gens qui "font" du N&B parce-qu'ils trouvent que ça fait "cool", "branché"?

Fred-L a écrit:

Dis Pat,

as-tu rencontré des gens qui "font" du N&B parce-qu'ils trouvent que ça fait "cool", "branché"?

Oui, aussi .... Mais c'est comme tout, il y a ceux qui pratiquent depuis longtemps le N&B, pour qui c'est naturel, et qui travaillent leur prise de vue en conséquence, mais qui ne dédaignent pas la couleur car la couleur c'est aussi la vie.

Il y a aussi des personnes qui sombrent dans les effets de modes... Et qui désaturent des photos qui ont tout leur intérêt en couleur ..
Ensuite chacun ses goûts et il en faut pour tout le monde..

Tu prends cette série par exemple https://photo.forumperso.com/t56580-grand-blanc, j'ai attendu le temps propice, l'éclairage qui va bien pour la réaliser telle qu'elle est car je savais avant ce que je voulais obtenir ...

Ce qui est dommage c'est de passer au N&B une photo que l'on considère comme ratée... Qu'elle soit en couleur ou en N&B, elle sera toujours ratée ...

Je ne pense pas que ce soit un phénomène de mode. Du N/B il y en a toujours eu.
Après on aime ou pas, question de goût.
Mais je trouve que certaines scènes ont beaucoup plus d'impact en NB.
Prenez les photos de Lee Jeffries. La majeure partie de ses photos sont en NB. Auraient-elles le même impact en couleurs ?
Après comme dit Patrice, il ne faut pas que ce soit un moyen d'essayer de récupérer une photo ratée, car le miracle n'a que rarement lieu, voir jamais !

Je vais m'attirer les foudres des défenseurs du N&B...
mais je ne suis pas fan...
j'aime beaucoup la couleur...
et de toute façon, je suis nul en traitement N&B, ce qui n'arrange rien! ^^

j'avoue que le puits de lumière de Fred me parait plus sympa en couleurs!

mais là encore, c'est question de gouts!

Attention, je n'ai pas dit que le N&B ne pouvait pas être beau, ou ininterressant, ou je ne sais quoi...
je me suis même surpris a en apprécier certains, c'est dire!

Mais c'est sans doute un état d'esprit que je n'ai pas!

et je déplore parfois les personnes qui ne jurent que par le N&B.
laissant sous entendre que seul celui-ci peut donner de belles photos.......

je laisse le débat à d'autres, à présent!

Je commencé l'aventure avec des photos en noir et blanc, à l'époque de la photographie analogique.
Je aime la photographie en noir et blanc, ce qui ne signifie pas que je ne aime pas les images en couleur.
Quelques photos sont destinés pour le noir et blanc, et certains ne sont pas.

Certaines photos sont destinés pour le noir et blanc, et certains ne sont pas.
Après tout, les couleurs des images dépendent dans une large mesure, les préférences de l'auteur des photos.

Le N&B c'est un style tout comme la macro où le portrait , il faut bien sur que ce soit penser dès la prise de vue .
Que certain n’adhère pas a cet technique je le conçois mais venir le dire sur un post réserver a cet technique me parait déplacer .
On a bien sur le droit de dire que l'on n'aime pas mais a condition d'expliquer pourquoi et de développer en argumentant .
L'auteur de l'image ne sera que plus enclin a expliquer ses raisons et ainsi ouvrir un débat politiquement correct sans qu'il se sente agresser par une remarque, surtout sur un forum où il n'est pas toujours évident de faire comprendre l'intonation de la remarque.

Le briard a écrit:

Le N&B c'est un style tout comme la macro où le portrait , il faut bien sur que ce soit penser dès la prise de vue .
Que certain n’adhère pas a cet technique je le conçois mais venir le dire sur un post réserver a cet technique me parait déplacer .
.

Je suis désolé d'avoir osé venir dire ici que je n'étais pas fan du N&B.
le sujet me paraissait pourtant propice.

Le briard a écrit:

On a bien sur le droit de dire que l'on n'aime pas mais a condition d'expliquer pourquoi et de développer en argumentant .

Je peux justifier mes revenus...
la plupart du temps mes actions.
mais rarement mes sentiments. ceux ci sont spontanés.

Le briard a écrit:

L'auteur de l'image ne sera que plus enclin a expliquer ses raisons et ainsi ouvrir un débat politiquement correct sans qu'il se sente agresser par une remarque, surtout sur un forum où il n'est pas toujours évident de faire comprendre l'intonation de la remarque

Je pense n'avoir qu'exprimé mon avis, sans être agressif envers personne.

voilà.
je me suis un peu senti agressé par ta réponse...

Si ce n'était pas le cas, accepte mes excuses.
Mais quoi qu'il en soit ça ne changera pas mon post présédent!

Le briard ne parlait-il pas plutôt du message originel sur la photo de Fred ??

Pierre76 a écrit:

je me suis un peu senti agressé par ta réponse...

Si ce n'était pas le cas, accepte mes excuses.
Mais quoi qu'il en soit ça ne changera pas mon post présédent!

Pierre,
je crois que la remarque de Briard visait le caillou déposé dans la rubrique N&B, tes commentaires ici sont totalement appropriés et propices à l'échange.

^^
alors autant pour moi!
et mes excuses pour mon erreur!

Ceci dit, il y avait une larme de provocation dans mes paroles...
mais juste une toute petite alors! ^^


Edit :
je suis retourné voir le post a l'origine de tout ça!
je comprend mieux maintenant le propos de Patrick!
pire, même je suis entièrement d'accord avec lui! ^^
ma réaction fut un peu disproportionnée...
mais j'ai l'esprit un peu embrouillé en ce moment!

Un grand débat que voilà! Chacun à sa vision. Certains aiment et d'autres non. Et cela est valable pour tous. Moi j'aime po les poivrons...

Le noir et blanc est-il une mode? De mémoire, la photographie a commencée par là. De nos jours, sans avoir un boitier numérique particulier qui ne sort que du noir et blanc ou mettre une pélloche B&W dans un boitier argentique, dé-saturer la couleur est obligatoire et je ne vois pas comment l'on pourrai bien faire autrement.

Pour moi, je ne peux pas vraiment comparer une image couleur avec une image noire et blanc. Ce sont deux rendus totalement différents. J'ai vu une expo animalières africaine en B&W. J'ai été bleffé et j'ai vite oublié que tous ces paysages et bêtes étaient à l'origine en couleurs.

Enfin bref, dire que l'on aime ou pas ok mais il ne faut pas critiquer et dénigrer ce que les autres font par amour. Je roule en "Allemand", je n'aime pas les voitures Françaises, j' ai même essayé, mais ce n'ai pas pour cela que je vais mettre le feu aux usines qui ne fabriquent pas de "l'Allemand". Je passe juste mon chemin et respecte le choix de chacun.

Pour répondre à la question de la mode en noir et blanc j'aimerai d'abord savoir sur quelle mode qu'on parle
La mode au noir et blanc, la mode aux jean's délavés, la mode aux 4X4 ( SUV) etc.... Alors oui je suis cette mode là depuis très longtemps....
Certes que certains passent maintenant par le noir et blanc pour faire plus tendance.
Le photographe ne suit pas de mode, mais bien son style, sa propre sensibilité, il décide de travailler en noir et blanc pour la subtilité des ses nuances, pour mieux traduire sa vision des choses et bien pour répondre à une demande précise d'un client. Mais il ne transforme pas une photographie couleurs quelconque en noir et blanc pensant qu'elle va devenir meilleure!
Que ce soit en monochrome ou multi chromes c'est à la prise de vue que doit s'imposer ce choix.
Noir et blanc question mode , oui pour moi en mode automatique priorité à l'ouverture ou mode manuel mais certes pas parce machin chose fait du noir et blanc...

Ne jetons pas non plus la pierre à celui qui est à l'origine de cette remarque dans la section N&B.
Il a sans doute vu des gens qui lui semblaient peu sincères et plutôt opportunistes dans le choix du N&B,

je peux aussi imaginer que mon choix de présenter un phénomène solaire en N&B l'a exaspéré et pousser à faire cette remarque.
Ceci étant, il lui reste le droit d'expliquer son opinion.

Quant à moi, j'assume pleinement mes choix même s'il peuvent parfois être incompréhensibles.

La photographie est née avec le N&B (enfin presque, plutôt le monochrome)
Les photographes n'avaient donc pas le choix.
Ensuite lorsque le procédé couleurs a été mis au point, beaucoup pensaient que le N&B allait tout naturellement disparaître.
C'est tout le contraire qui s'est passé, et c'est justement avec l'avènement de la couleur que le N&B a pu gagner ses lettres de noblesse.

Le N&B devrait-il disparaître parce-que l'on est passé à l'ère du numérique?
Si le N&B est une transformation de la couleur, c'est simplement parce-que les constructeurs ne nous laissent pas tellement de choix.

Mais à y regarder de plus près, la couleur est elle-même la première transformation que l'on réalise avec le capteur numérique: Le capteur numérique n'enregistre que des flux lumineux transformés en signaux électriques.

Le capteur numérique ne connaît pas la couleur et il a fallu inventer la matrice de Bayer ou les filtres superposés (type Foveon) pour reproduire la couleur. Le Leica M est un capteur sans filtre, sans transformation.

Il y a sans doute plein de gens qui s'essayent au N&B, quelques soient leurs motifs, et on ne peut pas non plus leur en vouloir de ne pas convaincre.

Après tout, est-ce que cela nuit?

le noir et blanc ou la couleur reste un choix personnel et un ressenti.
autant pour la personne qui lira la photo.
une mauvaises photo couleur restera aussi une mauvaise photo n&b je m'en suis vite aperçu .....
tout comme Michel je reste cependant persuadé que certaines photos restent bien plus jolies en couleurs même si pensé au début en n&b et c'est justement avec le recul nécessaire et certaines avancé de son travail que l'on s'en rend compte .
là sur ta photo Fred les 2 restent à mon avis de qualité.
le n&b renforce l'effet et apporte bcps de force et la couleur lui redonne tout son naturel.
par contre oui certaines photos en n&b ne le mérite pas (paysage avec bcps de végétation , fleurs , certains portraits ou la couleur apporte tout , certains traitements .
voyez vous le travail de Pitrus , Révoli , dominiquaine (Jean) et bien d'autres en n&b ?
moi non c'est leur force tout comme je ne verrais pas le travail de Viriato , Doisneau et autres en couleurs .
la variétés et la différence voila la force de la photographie

Connaissez-vous, ou avez-vous entendu parler de clubs photo qui rejettent d'emblée le N&B, qui en ont fait leur bête noire ? 

Je ne connais pas de clubs photo qui rejettent le noir et blanc ou alors il est tout récent et a ouvert s'es porte qu'avec le numérique et n'a pas connu la pellicule, car dans un club appendre directement le développement et le tirage couleur à partir de film, je doute.

Pour rester sur le sujet, la photo N&B est maintenant un "genre" de la photographie, au même titre qua l'architecture, l'animalier, le portrait, etc...
Avec ceci en plus, c'est qu'il peut se combiner à d'autres genres.
Je ne suis pas un photographe animalier (sauf de rare portraits d'animaux réalisés en parc zoologiques ou d'animaux domestiques)) je n'en ai ni les connaissances en nature, ni en technique, et encore moins le matériel.
Mes genres sont plutôt le portrait, les photos dites de rues, le paysage et un peu d'archi de temps en temps.
Il se trouve que ces genres peuvent être traités indifférement en couleur ou en N&B, ensuite pour que l'ensemble soit agréable, il faut dès la prise de vue déterminer ce que l'on veut faire, je le répète le N&B n'est pas une technique de "ratrapage", un photo ratée en couleur ne fera pas un bon N&B.

Ceux qui s'imaginent que le N&B est élitiste ne se trompent qu'en partie. Il est un héritage des temps anciens, et pour bien le maîtriser il faut connaitre les tenants et aboutissants de cette technique

Mais là, la mode n'y est pour rien.

Bonjour à tous,

je suis à l'origine de cette petite "polémique" concernant le noir et blanc.

Ma remarque concernait la photo évoquant un coucher de soleil, type puits de lumière.

J'ai préféré voir les différentes remarques avant de préciser ma pensée.

Tout d'abord, un "méa culpa" de ma part : Regardant prioritairement les derniers post depuis ma précédente venue sur le forum, je n'ai pas réalisé que cette image était postée dans la rubrique noir et blanc. Ma remarque aurait sans doute été prise différemment si elle avait concerné le fil "paysage".

J'ai suffisamment passé de longues heures à quatre pattes dans ma salle de bain pour ne pas rejeter d'emblée le N et B et renier mon passé de photographe chimiste avec toutes les pratiques de rattrapage pour faire monter les détails et obtenir un cliché aux "petits oignons", en jonglant avec les pellicules, les papiers de différents grades et d'aspects différents.

Mon intention, n'était donc pas de rejeter le N et N en bloc, et surtout pas d'agresser l'auteur de la photo en question.

Mais il se trouve que j'appartiens à un club photo où je vois des gens dire, parlant d'une photo en couleurs: "Tu devrais la transformer en Net B!"

Sur bien des forums on voit ainsi des photos "sauvées" à l'arrache, en montant les contrastes et les autres curseurs salvateurs.

Je suis tout à fait d'accord avec les intervenants de ce fil lors qu'ils affirment que la photo N et B doit être pensée avant de déclencher.

Par contre, bidouiller une photo médiocre en couleurs pour en tirer à tout prix quelque chose, cela le fait sursauter à chaque fois.

Ceci étant dit, je voudrais quand même dire, qu'à mon humble avis, la photo N et B possède des secteurs d’applications qui lui vont très bien, comme la photo de rue, l'instantané, les portraits, etc...

Alors reste la photo de coucher de soleil sur laquelle j'ai réagi. Comme l'ont dit certains, le printemps, l'automne, le sapin de noël, les couchers de soleil, la fête foraine, , sont le plus souvent synonymes d'explosion de couleurs. Certes on peut en faire en noir et blanc sur ces sujets, mais il faut "viser juste" et sortir une image originale et"bien pensée".

Dans le même esprit, on peut aussi décider de photographier un échiquier en couleurs. Ce sera sans doute original, les niveaux de blanc, de noir et de gris, n'étant pas les mêmes selon que la photo est "couleur" ou N et B"

Ne perdons pas de vue, non plus que la rétine humaine possède deux types de cellules visuelles:
 - Les cellules en bâtonnets pour le N et B
 - Les cellules en cônes pour la couleur

Beaucoup d'animaux ne voient qu'en Net B. Nous avons, nous humains, la chance de percevoir les couleurs.

Ne perdons pas de vue non plus que si bien des photographes célèbres ont travaillé en N et B c'est qu'ils n'avaient pas toujours le choix.
Quant à Jeanloup SIEFF, (adepte inconditionnel du N et B) il avait un tireur attitré qui lui développait tous ses tirages.

En conclusion, mes excuses les plus sincères à l'auteur de l'image en N et B; mon intention n'était en aucune manière dirigée contre sa pratique.

Le Noir et Blanc, reste aussi à mes yeux, un genre photographique à part entière et je le respecte.

Bonjour Michel,

je suis ravi de te lire et surtout que tu as pris le temps de formuler ta pensée.
Tout d'abord je tiens à te rassurer sur un point: je ne me suis pas senti véritablement agressé mais tout au plus incompris et cela ne me vexe pas non-plus.

Je voyais surtout une attitude à l'encontre du N&B mais tu as clarifié les choses et je vois qu'il n'en ai rien.

Je dirais pour conclure que nous sommes plutôt sur la même longueur d'onde, nos curseurs ne coincident pas précisément mais cela n'est que détail.

J'assume mes choix, comme la plupart, même s'ils ne sont pas toujours convaincants car je reste un apprenti.

Cordialement,
Fred

Merci Fred pour ta réponse et ta compréhension.

Bien amicalement

Michel

Pierre76 a écrit:

Le briard a écrit:

Le N&B c'est un style tout comme la macro où le portrait , il faut bien sur que ce soit penser dès la prise de vue .
Que certain n’adhère pas a cet technique je le conçois mais venir le dire sur un post réserver a cet technique me parait déplacer .
.

Je suis désolé d'avoir osé venir dire ici que je n'étais pas fan du N&B.
le sujet me paraissait pourtant propice.

Le briard a écrit:

On a bien sur le droit de dire que l'on n'aime pas mais a condition d'expliquer pourquoi et de développer en argumentant .

Je peux justifier mes revenus...
la plupart du temps mes actions.
mais rarement mes sentiments. ceux ci sont spontanés.

Le briard a écrit:

L'auteur de l'image ne sera que plus enclin a expliquer ses raisons et ainsi ouvrir un débat politiquement correct sans qu'il se sente agresser par une remarque, **surtout sur un forum où il n'est pas toujours évident de faire comprendre l'intonation de la remarque

Je pense n'avoir qu'exprimé mon avis, sans être agressif envers personne.

voilà.
je me suis un peu senti agressé par ta réponse...

Si ce n'était pas le cas, accepte mes excuses.
Mais quoi qu'il en soit ça ne changera pas mon post présédent!

Oups! Je découvre seulement ta réponse .

Déjà bonjour puis ma réaction ne concernait pas ton intervention , j'accepte tes excuses bien volontiers malgré qu'elles soient inutiles **.  



Ensuite dit toi bien que si tout le monde était d'accord sur tout, cela serait d'un chiant .......
Impossible d'échanger des avis et idées, ce qui est souvent enrichissant et peut ouvrir dans certains cas l'esprit.
Je vais te faire une confidence (mais chuuuute, cela doit rester entre nous    ), a mes débuts dans la photo je n'aimais pas le N&B .
Mais a force de voire de magnifique photos (comme celle de Cyril Zingaro) j'ai finit par craquer sans m'en apercevoir .
Il y a pas très longtemps, Pascal Taquoy m'a même fait remarquer qu'en pose longue cela ajoutai un plus, ce que je confirme puisque j'ai essayer depuis .

Bonne fin de semaine et a +

Cool Je suis à la mode depuis 50 ans alors