Juste pour vomir

Sujet: Juste pour vomir Mer 07 Jan 2015, 18:28

Rappel du premier message :

Trois lâches ... Des armes ...... Ils ont tués l'intelligence.......

Honneur 30208 28/04/2009

Fred-L a écrit:: Retournons à l'âge de Pierre et soyons plus heureux

Oui, mais quel Pierre ?????? Pierre d'Antioche ???? Juste pour vomir - Page 2 1988375075

Sujet: Re: Juste pour vomir Ven 16 Jan 2015, 17:33

Patlaine a écrit:

Fred-L a écrit:: Retournons à l'âge de Pierre et soyons plus heureux

Oui, mais quel Pierre ?????? Pierre d'Antioche ???? Juste pour vomir - Page 2 1988375075

ben...Pierre, quoi: B.L.O.N.D.

Sujet: Re: Juste pour vomir Ven 16 Jan 2015, 17:58

Ils n'y arriveront jamais

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Invité

Je rejoins ce fil écœuré par ces évènements, si atroces qu’inqualifiables. Mais par souci de réflexion toujours plus poussé, j’ai lu, j’ai cherché, j’ai fouillé.
Tout est parti de cet article :
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Et l’histoire n’est pas celle que l’on nous raconte. Charb était applaudi par la famille le pen et par monsieur Ivan Rioufol pour son invitation à la stigmatisation racial, pas terrible pour le côté « gaucho révolutionnaires ». charb apprécié ces soutiens d’extrémistes.
Apres l’incendie de 2011 le conseil était « calmez le jeu » mais charb à continué, continué.
La machine était lancée, plus rien ne pouvais l’arrêter, charb disait «"Je crois que nous sommes des inconscients et des imbéciles qui avons pris un risque inutile. C'est tout. On se croit invulnérables. Pendant des années, des dizaines d'années même, on fait de la provocation et puis un jour la provocation se retourne contre nous."
Il parlait donc de provocation est non pas d’expression.
Delfeil de Ton lui a conseillé de laisser « l’affaire se tasser », le NPA a qualifié l’attitude de de charb « d’imbécile réactionnaire participant aux chocs des civilisations», Daniel Cohn-Bendit de « con ».
Peu de minutes d’antenne consacrées à ces policiers assurant la protection de charb.
Ma seule question : Pourquoi faire une association entre ce drame et le soutien à liberté d’expression ????

Sujet: Re: Juste pour vomir Jeu 22 Jan 2015, 08:23

Quelles que soient les idées, les raisons pour lesquelles on les expriment, la manière dont on le fait toutes personnes à le droit de penser et de s'exprimer librement, c'est bien le premier pilier de notre démocratie. Alors oui il bien une association entre ce drame et la liberté d'expression .
Il y a une époque, qui n'est dans le fond pas encore si lointaine, des gens que nous n'avions pas invités chez nous nous ont tous interdits, ils ont commencés à brûler des milliers de livres, puis instaurés la censure, puis déportés tous ceux qui s'opposaient à eux dans des camps, cela a duré plus de cinq ans et fait plus de soixante millions de morts. Si on accepte encore la moindre restriction à nos libertés acquises nous serons prêts de retourner vers tout cela.
Alors même si je ne partage pas toujours l'humour de certains, ni les discours d'autres, on doit leurs laisser le droit de le faire. Au lieu d'interdire le révisionniste, au lieu d'interdire les discours et la participations aux débat des extrémistes, nous devons leurs laisser le droit à la parole et à nous de nous défendre par nos discours. On répond à des mots par d'autres mots, à des dessins par d'autres dessins, mais on ne réponds pas à des idées par les armes.
Je ne suis ni violent ni pacifiste, ni militant contre les armes mais je suis ( où du moins) j'essaie d'être tolérant et plus ouvert vis à vis des autres, et j'admets que l'Autre puisse être différent, jamais je ne tuerai pour une différence de point de vue, même si la connerie humaine parfois m'écœure totalement. Mais si on s'attaque au miens alors là...

Invité

Je suis bien évidemment d'accord avec toi et je penses qu'ici nous le sommes tout. Mais ce n'est pas incompatible avec mes propos. La provocation n'est pas une opinion, la haine appelle la haine. Lors d'un désaccord il faut avoir l'intelligence d'arrêter pour ne pas partir dans la surenchère.
Ton exemple de seconde guerre mondiale est bien loin de cet tuerie, lors de cette guerre des innocents ont étaient tués arbitrairement.
Un jeune décède d'avoir roulé à 200km/h ivre et sans ceinture. La mort d'un jeune est toujours touchante mais pourquoi rouler si vite avec autant de risque. Charb était ce jeune foufou au voulant de sa grosse voiture et paf.

Sujet: Re: Juste pour vomir Jeu 22 Jan 2015, 09:28

mouegoune a écrit:: Je suis bien évidemment d'accord avec toi et je penses qu'ici nous le sommes tout. Mais ce n'est pas incompatible avec mes propos. La provocation n'est pas une l'opinion, la haine appelle la haine. Lors d'un désaccord il faut avoir l'intelligence d'arrêter pour ne pas partir dans la surenchère.

A partir du moment où la lecture de Charlie Hebdo n'est pas obligatoire et que son tirage est ridicule (60 000 ou 30 000 exemplaires avant le 7 janvier), je ne crois pas qu'on puisse parler de provocation. La liberté d'expression consiste à dire ce que l'on veut tant qu'on reste dans le cadre de la loi. Et c'est le cas avec les caricaturistes de Charlie Hebdo et d'autres journaux ou magazines. Et si on estime qu'une caricature dépasse le cadre de la loi et devient donc une réelle provocation, le recours en justice est totalement possible et admis.
Dans le cas de Charlie Hebdo, il y a une attitude jusqu'au-boutiste, mais aucune provocation... c'est évident.
Et c'est justement cette attitude déterminée de la rédaction de Charlie Hebdo (et pas une seule personne) qui permet d'affirmer aujourd'hui qu'on se doit de défendre la liberté de parole face à des gens (les extrémistes de tout bord) qui ont pour seul projet de l'interdire pour pouvoir exister et régner.

mouegoune a écrit:: Un jeune décède d'avoir roulé à 200km/h ivre et sans ceinture. La mort d'un jeune est toujours touchante mais pourquoi rouler si vite avec autant de risque. Charb était ce jeune foufou au voulant de sa grosse voiture et paf.

Ton exemple est nul... On parle de gens assassinés et non d'un simple accident... Et heureusement pour nous tous que des gens comme Charb ou ses comparses prennent des "risques". Ce qui ne devrait d'ailleurs ne pas être un risque du tout, ce sont des dessinateurs et des rédacteurs... Tu trouverais ça logique qu'un barge sur le forum viennent te buter parce que sur un forum tu as un avis sur une question et que tu te démène pour la faire valoir ?
Le tirage du forum est similaire à celui de Charlie Hedbo avant le 7 janvier.

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Scapulaire23 a écrit:: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

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Je suis en total désaccord, la liberté d'expression n'est pas dire n'importe quoi tant que ce n'est pas illégal. Dans ce cas je peux te traiter d'abruti ou d'idiot et toi tu ne peux que accepter. C'est légale mais est ce de liberté d'expression? Bien sûr que non l'expression d'une opinion ce n'est pas la provocation, le mépris, l'arrogance et j'en passe.
Mon exemple est une métaphore de seconde réflexion, cela veux dire que provoquer et prendre des risque inutiles peut-être fatales.

Sujet: Re: Juste pour vomir Jeu 22 Jan 2015, 09:53

mouegoune a écrit:: Je suis en total désaccord, la liberté d'expression n'est pas dire n'importe quoi tant que ce n'est pas illégal. Dans ce cas je peux te traiter d'abruti ou d'idiot et toi tu ne peux que accepter. C'est légale mais est ce de liberté d'expression? Bien sûr que non l'expression d'une opinion ce n'est pas la provocation, le mépris, l'arrogance et j'en passe.
Mon exemple est une métaphore de seconde réflexion, cela veux dire que provoquer et prendre des risque inutiles peut-être fatales.

Tu as le droit de me traiter d'idiot ou d'abruti, c'est un fait. Tu peux même me dire que je suis une grosse merde. C'est CA la liberté d'expression justement. Juste pour vomir - Page 2 3676802285

Après si ça me déplait, j'ai le droit de te trainer en justice pour m'avoir insulté bien sûr.
Dans le cas de Charlie Hebdo, il n'y a pas d'insulte ou d'attaque frontale et dans tous les cas rien qui sort du cadre légal.
Si maintenant tu trouves ça logique qu'on puisse assassiner pour un simple dessin... Là en effet mieux vaut apprendre à fermer sa gueule et collaborer avec "l'ennemi" dans ce cas.

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Sujet: Re: Juste pour vomir Jeu 22 Jan 2015, 10:00

mouegoune a écrit:: Mon exemple est une métaphore de seconde réflexion, cela veux dire que provoquer et prendre des risque inutiles peut-être fatales.

Comme disait La Fontaine Pour vivre heureux , vivons caché!

C'est quoi prendre un risque inutile ???? Faut il la fermer parce l'autre risque de ne pas être content???? Agir comme cela ressemble plus à une certaine lâcheté ou pire indifférence.

Et si demain, je te tire dessus car un as fait une photo qui me choque profondément car tu n'as pas respecter ma façon de voir les choses, aurais tu pris un risque inutile ou bien serais-je un fou intolérant ???

Invité

Scapulaire23 a écrit:

mouegoune a écrit:: Je suis en total désaccord, la liberté d'expression n'est pas dire n'importe quoi tant que ce n'est pas illégal. Dans ce cas je peux te traiter d'abruti ou d'idiot et toi tu ne peux que accepter. C'est légale mais est ce de liberté d'expression? Bien sûr que non l'expression d'une opinion ce n'est pas la provocation, le mépris, l'arrogance et j'en passe.
Mon exemple est une métaphore de seconde réflexion, cela veux dire que provoquer et prendre des risque inutiles peut-être fatales.

Tu as le droit de me traiter d'idiot ou d'abruti, c'est un fait. Tu peux même me dire que je suis une grosse merde. C'est CA la liberté d'expression justement. Juste pour vomir - Page 2 3676802285

Après si ça me déplait, j'ai le droit de te trainer en justice pour m'avoir insulté bien sûr.
Dans le cas de Charlie Hebdo, il n'y a pas d'insulte ou d'attaque frontale et dans tous les cas rien qui sort du cadre légal.
Si maintenant tu trouves ça logique qu'on puisse assassiner pour un simple dessin... Là en effet mieux vaut apprendre à fermer sa gueule et collaborer avec "l'ennemi" dans ce cas.

Tu ne comprend pas ce je dis et tu déforme et manipule mes propos et je te demande d’arrêter stp car là ça ne me plait pas du tout. En aucun cas je cautionne ces actes de barbare. Concrètement ce que je dis c'est que après le premier dessin il y a eu une vive attaque de la part de ces extrémités avec les menaces et l'incendie. Et la toi comme moi on se serait calmé, cela ne veux pas dire changer d'avis ou s’excuser juste attendre que l'orage passe pour rester en vie.
Tu est dans la rue et discute avec un ami, un fou arrive et te dis "si tu répète ça je te tue". Que fait tu ? sincèrement

Invité

Eric Daniel a écrit:

mouegoune a écrit:: Mon exemple est une métaphore de seconde réflexion, cela veux dire que provoquer et prendre des risque inutiles peut-être fatales.

Comme disait La Fontaine Pour vivre heureux , vivons caché!

C'est quoi prendre un risque inutile ???? Faut il la fermer parce l'autre risque de ne pas être content???? Agir comme cela ressemble plus à une certaine lâcheté ou pire indifférence.

Et si demain, je te tire dessus car un as fait une photo qui me choque profondément car tu n'as pas respecter ma façon de voir les choses, aurais tu pris un risque inutile ou bien serais-je un fou intolérant ???

Je ne vois pas le lien avec mes propos. Charb lui même a dis avoir pris un risque inutile en republiant ces dessin qui font tant débat.

Sujet: Re: Juste pour vomir Jeu 22 Jan 2015, 10:10

mouegoune a écrit:

Scapulaire23 a écrit:

mouegoune a écrit:: Je suis en total désaccord, la liberté d'expression n'est pas dire n'importe quoi tant que ce n'est pas illégal. Dans ce cas je peux te traiter d'abruti ou d'idiot et toi tu ne peux que accepter. C'est légale mais est ce de liberté d'expression? Bien sûr que non l'expression d'une opinion ce n'est pas la provocation, le mépris, l'arrogance et j'en passe.
Mon exemple est une métaphore de seconde réflexion, cela veux dire que provoquer et prendre des risque inutiles peut-être fatales.

Tu as le droit de me traiter d'idiot ou d'abruti, c'est un fait. Tu peux même me dire que je suis une grosse merde. C'est CA la liberté d'expression justement. Juste pour vomir - Page 2 3676802285

Après si ça me déplait, j'ai le droit de te trainer en justice pour m'avoir insulté bien sûr.
Dans le cas de Charlie Hebdo, il n'y a pas d'insulte ou d'attaque frontale et dans tous les cas rien qui sort du cadre légal.
Si maintenant tu trouves ça logique qu'on puisse assassiner pour un simple dessin... Là en effet mieux vaut apprendre à fermer sa gueule et collaborer avec "l'ennemi" dans ce cas.

Tu ne comprend pas ce je dis et tu déforme et manipule mes mes propos et je te demande d’arrêter stp car là ça ne me plait pas du tout. En aucun cas je cautionne ces actes de barbare. Concrètement ce que je dis c'est que apres le premier dessin il y a eu une vive attaque des la part de ces extremites avec les menaces et l'incendie. Et la toi comme moi on se serait calmé, cela ne veux pas dire changer d'avis ou s’excuser juste attendre que l'orage passe pour rester en vie.
Tu est dans la rue et discute avec un ami, un fou arrive et te dis "si tu répète ça je te tue". Que fait tu ? sincerement

Donc il faut se taire et se terrer à chaque fois qu'un fou débarque ?
T'as l'impression que c'est logique et que c'est une bonne chose ?
Heureusement qu'il y a des gens comme ceux de Charlie Hebdo pour nous prouver qu'on est encore dans un pays où on est libre de s'exprimer. Si ils n'étaient pas là et qu'il y avait à la place des gens qui pensent comme toi, on serait en Chine, enRussie ou dans un pays du genre ou la liberté d'expression n'est pas vraiment la bienvenue.

Et sur le forum c'est le même principe, je t'autorise à donner ton avis et même dire des bêtises sur ce topic. si j'étais un admin fou tu n'aurais pas ce droit et tu serais bannis. Juste pour vomir - Page 2 3676802285

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Invité

Scapulaire23 a écrit:

mouegoune a écrit:

Scapulaire23 a écrit:

mouegoune a écrit:: Je suis en total désaccord, la liberté d'expression n'est pas dire n'importe quoi tant que ce n'est pas illégal. Dans ce cas je peux te traiter d'abruti ou d'idiot et toi tu ne peux que accepter. C'est légale mais est ce de liberté d'expression? Bien sûr que non l'expression d'une opinion ce n'est pas la provocation, le mépris, l'arrogance et j'en passe.
Mon exemple est une métaphore de seconde réflexion, cela veux dire que provoquer et prendre des risque inutiles peut-être fatales.

Tu as le droit de me traiter d'idiot ou d'abruti, c'est un fait. Tu peux même me dire que je suis une grosse merde. C'est CA la liberté d'expression justement. Juste pour vomir - Page 2 3676802285

Après si ça me déplait, j'ai le droit de te trainer en justice pour m'avoir insulté bien sûr.
Dans le cas de Charlie Hebdo, il n'y a pas d'insulte ou d'attaque frontale et dans tous les cas rien qui sort du cadre légal.
Si maintenant tu trouves ça logique qu'on puisse assassiner pour un simple dessin... Là en effet mieux vaut apprendre à fermer sa gueule et collaborer avec "l'ennemi" dans ce cas.

Tu ne comprend pas ce je dis et tu déforme et manipule mes mes propos et je te demande d’arrêter stp car là ça ne me plait pas du tout. En aucun cas je cautionne ces actes de barbare. Concrètement ce que je dis c'est que apres le premier dessin il y a eu une vive attaque des la part de ces extremites avec les menaces et l'incendie. Et la toi comme moi on se serait calmé, cela ne veux pas dire changer d'avis ou s’excuser juste attendre que l'orage passe pour rester en vie.
Tu est dans la rue et discute avec un ami, un fou arrive et te dis "si tu répète ça je te tue". Que fait tu ? sincerement

Donc il faut se taire et se terrer à chaque fois qu'un fou débarque ?
T'as l'impression que c'est logique et que c'est une bonne chose ?
Heureusement qu'il y a des gens comme ceux de Charlie Hebdo pour nous prouver qu'on est encore dans un pays où on est libre de s'exprimer. Si ils n'étaient pas là et qu'il y avait à la place des gens qui pensent comme toi, on serait en Chine, enRussie ou dans un pays du genre ou la liberté d'expression n'est pas vraiment la bienvenue.

Et sur le forum c'est le même principe, je t'autorise à donner ton avis et même dire des bêtises sur ce topic. si j'étais un admin fou tu n'aurais pas ce droit et tu serais bannis. Juste pour vomir - Page 2 3676802285

Bon et bien tu refuse de comprendre mes propos et préfère citer des dictature sans liens avec mes propos et refuse de répondre à ma question. Alors j'ai inintelligence de ne pas répondre à tes provocations et ne pas rentrer dans ces rhétoriques absurdes.

Sujet: Re: Juste pour vomir Jeu 22 Jan 2015, 10:17

Cet exemple d'idées exposées sur les derniers fils de ce sujet relate bien et bien la liberté d'expression, nous ne voyons pas tous les choses de la même manière, pourtant même si on ne se comprends pas très bien et que nos propos peuvent déranger l'autre, on ne la ferme pas pour autant, et la vie continue, chacun étant de son côté avec sa manière de voir les choses et restant sur ces positions, c'est que nous avons la chance de vivre dans une démocratie

Sujet: Re: Juste pour vomir Jeu 22 Jan 2015, 10:20

mouegoune a écrit:

Scapulaire23 a écrit:

mouegoune a écrit:

Scapulaire23 a écrit:

mouegoune a écrit:: Je suis en total désaccord, la liberté d'expression n'est pas dire n'importe quoi tant que ce n'est pas illégal. Dans ce cas je peux te traiter d'abruti ou d'idiot et toi tu ne peux que accepter. C'est légale mais est ce de liberté d'expression? Bien sûr que non l'expression d'une opinion ce n'est pas la provocation, le mépris, l'arrogance et j'en passe.
Mon exemple est une métaphore de seconde réflexion, cela veux dire que provoquer et prendre des risque inutiles peut-être fatales.

Tu as le droit de me traiter d'idiot ou d'abruti, c'est un fait. Tu peux même me dire que je suis une grosse merde. C'est CA la liberté d'expression justement. Juste pour vomir - Page 2 3676802285

Après si ça me déplait, j'ai le droit de te trainer en justice pour m'avoir insulté bien sûr.
Dans le cas de Charlie Hebdo, il n'y a pas d'insulte ou d'attaque frontale et dans tous les cas rien qui sort du cadre légal.
Si maintenant tu trouves ça logique qu'on puisse assassiner pour un simple dessin... Là en effet mieux vaut apprendre à fermer sa gueule et collaborer avec "l'ennemi" dans ce cas.

Tu ne comprend pas ce je dis et tu déforme et manipule mes mes propos et je te demande d’arrêter stp car là ça ne me plait pas du tout. En aucun cas je cautionne ces actes de barbare. Concrètement ce que je dis c'est que apres le premier dessin il y a eu une vive attaque des la part de ces extremites avec les menaces et l'incendie. Et la toi comme moi on se serait calmé, cela ne veux pas dire changer d'avis ou s’excuser juste attendre que l'orage passe pour rester en vie.
Tu est dans la rue et discute avec un ami, un fou arrive et te dis "si tu répète ça je te tue". Que fait tu ? sincerement

Donc il faut se taire et se terrer à chaque fois qu'un fou débarque ?
T'as l'impression que c'est logique et que c'est une bonne chose ?
Heureusement qu'il y a des gens comme ceux de Charlie Hebdo pour nous prouver qu'on est encore dans un pays où on est libre de s'exprimer. Si ils n'étaient pas là et qu'il y avait à la place des gens qui pensent comme toi, on serait en Chine, enRussie ou dans un pays du genre ou la liberté d'expression n'est pas vraiment la bienvenue.

Et sur le forum c'est le même principe, je t'autorise à donner ton avis et même dire des bêtises sur ce topic. si j'étais un admin fou tu n'aurais pas ce droit et tu serais bannis. Juste pour vomir - Page 2 3676802285

Bon et bien tu refuse de comprendre mes propos et préfère citer des dictature sans liens avec mes propos et refuse de répondre à ma question. Alors j'ai inintelligence de ne pas répondre à tes provocations et ne pas rentrer dans ces rhétoriques absurdes.

Ta question est nulle désolé de le dire.
Si je te répond que je répète la phrase prenant le risque qu'effectivement le gars me tue, tu ne vas pas me croire. Et si je te dis que je ne le répète pas, je manque clairement de courage.

Il est fort probable que je tende plutôt dans la catégorie des idiots peureux, encore que je n'en sais trop rien, j'ai déjà eu à faire à des saloperies d'extrême droite...

Ce qui est sûr c'est qu'il nous faut des gens courageux comme ceux de Charlie Hebdo ou même ceux du Gign qui affrontent les fous de ce monde pour sauvez des abrutis peureux dans notre genre.

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Sujet: Re: Juste pour vomir Jeu 22 Jan 2015, 10:20

Eric Daniel a écrit:

mouegoune a écrit:: Mon exemple est une métaphore de seconde réflexion, cela veux dire que provoquer et prendre des risque inutiles peut-être fatales.

Comme disait La Fontaine Pour vivre heureux , vivons caché!

C'est quoi prendre un risque inutile ???? Faut il la fermer parce l'autre risque de ne pas être content???? Agir comme cela ressemble plus à une certaine lâcheté ou pire indifférence.

Et si demain, je te tire dessus car un as fait une photo qui me choque profondément car tu n'as pas respecter ma façon de voir les choses, aurais tu pris un risque inutile ou bien serais-je un fou intolérant ???

Les choses ne sont hélas pas si tranchées que cela.....

La liberté, qu'elle soit d'expression ou d'autre chose, n'a de limite que dans la mesure ou elle porta atteinte à la liberté d'autrui ...

Tu as la liberté d'écouter de la musique, mais pas d'emmerder tes voisins avec, tu peux dire, penser, écrire, dessiner ce que tu veux, mais il est de ton devoir (qui est le pendant indispensable du droit) de te demander si tu ne risques pas de heurter autrui ..

Si tu dépasse les "bornes" il faut t'attendre à une réaction de la personne...

Nous sommes bien d'accord que cela ne vaut pas la mort, mais le respect de soit même, et donc des autres vaut que l'on s'interroge sur le bien fonder de la pensée que l'on émet, sinon non nous rabaissons au niveau des intolérants, car c'est intolérant que d'imposer sa pensée aux autres en les agressant.

Ô! Liberté§ que de crimes commis en ton nom disait madame Manon Roland, révolutionnaire guillotinée sous la Terreur, me fait indubitablement penser au Dieu! que de crimes commis en ton nom si souvent cité ...

Hélas je crains que ni Dieu ni la Liberté n'aient grand chose à voir la dedans, ils sont simplement les émanation des hommes et l'homme est un loup pour l'homme....

Invité

Eric Daniel a écrit:: Cet exemple d'idées exposées sur les derniers fils de ce sujet relate bien et bien la liberté d'expression, nous ne voyons pas tous les choses de la même manière, pourtant même si on ne se comprends pas très bien et que nos propos peuvent déranger l'autre, on ne la ferme pas pour autant, et la vie continue, chacun étant de son côté avec sa manière de voir les choses et restant sur ces positions, c'est que nous avons la chance de vivre dans une démocratie

Tu a parfaitement raison, malheureusement le forum ne reflète pas la réalité. Sur le fond nous sommes tous d'accord mais il est difficile de comprendre l'autre.
Il y a dans notre monde des fous des tueurs et et et. Quand notre chemin croisse ceux pour qui la vie n'a pas de valeur le plus intelligent que l'on puisse faire c'est rester en vie. Et si pour rester en vie je dois me taire 5 minutes alors je le ferai, sans pour autant changer d'avis juste rester en vie et continuer de dire ce que je penses car mort je ne parlerai plus.

Invité

Patlaine a écrit:

Eric Daniel a écrit:

mouegoune a écrit:: Mon exemple est une métaphore de seconde réflexion, cela veux dire que provoquer et prendre des risque inutiles peut-être fatales.

Comme disait La Fontaine Pour vivre heureux , vivons caché!

C'est quoi prendre un risque inutile ???? Faut il la fermer parce l'autre risque de ne pas être content???? Agir comme cela ressemble plus à une certaine lâcheté ou pire indifférence.

Et si demain, je te tire dessus car un as fait une photo qui me choque profondément car tu n'as pas respecter ma façon de voir les choses, aurais tu pris un risque inutile ou bien serais-je un fou intolérant ???

Les choses ne sont hélas pas si tranchées que cela.....

La liberté, qu'elle soit d'expression ou d'autre chose, n'a de limite que dans la mesure ou elle porta atteinte à la liberté d'autrui ...

Tu as la liberté d'écouter de la musique, mais pas d'emmerder tes voisins avec, tu peux dire, penser, écrire, dessiner ce que tu veux, mais il est de ton devoir (qui est le pendant indispensable du droit) de te demander si tu ne risques pas de heurter autrui ..

Si tu dépasse les "bornes" il faut t'attendre à une réaction de la personne...

Nous sommes bien d'accord que cela ne vaut pas la mort, mais le respect de soit même, et donc des autres vaut que l'on s'interroge sur le bien fonder de la pensée que l'on émet, sinon non nous rabaissons au niveau des intolérants, car c'est intolérant que d'imposer sa pensée aux autres en les agressant.

Ô! Liberté§ que de crimes commis en ton nom disait madame Manon Roland, révolutionnaire guillotinée sous la Terreur, me fait indubitablement penser au Dieu! que de crimes commis en ton nom si souvent cité ...

Hélas je crains que ni Dieu ni la Liberté n'aient grand chose à voir la dedans, ils sont simplement les émanation des hommes et l'homme est un loup pour l'homme....

Patrice résume très bien ce que j'ai du mal à faire comprendre. Bravo patrice tes lignes sont pour moi très juste, rien à ajouter.

Sujet: Re: Juste pour vomir Jeu 22 Jan 2015, 10:25

Patlaine a écrit:

Eric Daniel a écrit:

mouegoune a écrit:: Mon exemple est une métaphore de seconde réflexion, cela veux dire que provoquer et prendre des risque inutiles peut-être fatales.

Comme disait La Fontaine Pour vivre heureux , vivons caché!

C'est quoi prendre un risque inutile ???? Faut il la fermer parce l'autre risque de ne pas être content???? Agir comme cela ressemble plus à une certaine lâcheté ou pire indifférence.

Et si demain, je te tire dessus car un as fait une photo qui me choque profondément car tu n'as pas respecter ma façon de voir les choses, aurais tu pris un risque inutile ou bien serais-je un fou intolérant ???

Les choses ne sont hélas pas si tranchées que cela.....

La liberté, qu'elle soit d'expression ou d'autre chose, n'a de limite que dans la mesure ou elle porta atteinte à la liberté d'autrui ...

Tu as la liberté d'écouter de la musique, mais pas d'emmerder tes voisins avec, tu peux dire, penser, écrire, dessiner ce que tu veux, mais il est de ton devoir (qui est le pendant indispensable du droit) de te demander si tu ne risques pas de heurter autrui ..

Si tu dépasse les "bornes" il faut t'attendre à une réaction de la personne...

Nous sommes bien d'accord que cela ne vaut pas la mort, mais le respect de soit même, et donc des autres vaut que l'on s'interroge sur le bien fonder de la pensée que l'on émet, sinon non nous rabaissons au niveau des intolérants, car c'est intolérant que d'imposer sa pensée aux autres en les agressant.

Ô! Liberté§ que de crimes commis en ton nom disait madame Manon Roland, révolutionnaire guillotinée sous la Terreur, me fait indubitablement penser au Dieu! que de crimes commis en ton nom si souvent cité ...

Hélas je crains que ni Dieu ni la Liberté n'aient grand chose à voir la dedans, ils sont simplement les émanation des hommes et l'homme est un loup pour l'homme....

Sauf qu'on ne risque pas d'imposer quoi que ce soit à qui que ce soit en écrivant et dessinant dans un petit journal au tirage très limité... Ne sont gêné par Charlie Hebdo que ceux qui le souhaitent.
Donc désolé mais tes arguments ne sont pas adaptés à la situation. Quand tu fais du bruit, au-delà d'une certaine heure tu dépasses le cadre de la loi et à juste titre tu peux te faire taper sur les doigts. Pareil pour des propos écrits ou oraux et dans le cas de Charlie Hebdo rien n'était répréhensible par la loi...

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Scapulaire23 a écrit:: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Sujet: Re: Juste pour vomir Jeu 22 Jan 2015, 10:29

Ce n'est pas une question de loi, mais d'éthique, j'ai plein de photos de rue que je posterais jamais même sur un forum à petite diffusion, car je sais qu'elles peuvent faire très mal, et pourtant bcp sont très bonnes, mais pour moi c'est de la décence que de ne pas les diffuser ...
Cela s'appelle le respect ... La liberté c'est aussi respecter les autres ... Les djihadistes ne prônent pas la liberté donc ils ne respecte rien ...Même le Coran du reste

Invité

Scapulaire23 a écrit:

Patlaine a écrit:

Eric Daniel a écrit:

mouegoune a écrit:: Mon exemple est une métaphore de seconde réflexion, cela veux dire que provoquer et prendre des risque inutiles peut-être fatales.

Comme disait La Fontaine Pour vivre heureux , vivons caché!

C'est quoi prendre un risque inutile ???? Faut il la fermer parce l'autre risque de ne pas être content???? Agir comme cela ressemble plus à une certaine lâcheté ou pire indifférence.

Et si demain, je te tire dessus car un as fait une photo qui me choque profondément car tu n'as pas respecter ma façon de voir les choses, aurais tu pris un risque inutile ou bien serais-je un fou intolérant ???

Les choses ne sont hélas pas si tranchées que cela.....

La liberté, qu'elle soit d'expression ou d'autre chose, n'a de limite que dans la mesure ou elle porta atteinte à la liberté d'autrui ...

Tu as la liberté d'écouter de la musique, mais pas d'emmerder tes voisins avec, tu peux dire, penser, écrire, dessiner ce que tu veux, mais il est de ton devoir (qui est le pendant indispensable du droit) de te demander si tu ne risques pas de heurter autrui ..

Si tu dépasse les "bornes" il faut t'attendre à une réaction de la personne...

Nous sommes bien d'accord que cela ne vaut pas la mort, mais le respect de soit même, et donc des autres vaut que l'on s'interroge sur le bien fonder de la pensée que l'on émet, sinon non nous rabaissons au niveau des intolérants, car c'est intolérant que d'imposer sa pensée aux autres en les agressant.

Ô! Liberté§ que de crimes commis en ton nom disait madame Manon Roland, révolutionnaire guillotinée sous la Terreur, me fait indubitablement penser au Dieu! que de crimes commis en ton nom si souvent cité ...

Hélas je crains que ni Dieu ni la Liberté n'aient grand chose à voir la dedans, ils sont simplement les émanation des hommes et l'homme est un loup pour l'homme....

Sauf qu'on ne risque pas d'imposer quoi que ce soit à qui que ce soit en écrivant et dessinant dans un petit journal au tirage très limité... Ne sont gêné par Charlie Hebdo que ceux qui le souhaitent.
Donc désolé mais tes arguments ne sont pas adaptés à la situation. Quand tu fais du bruit, au-delà d'une certaine heure tu dépasses le cadre de la loi et à juste titre tu peux te faire taper sur les doigts. Pareil pour des propos écrits ou oraux et dans le cas de Charlie Hebdo rien n'était répréhensible par la loi...

Pour moi ce sont tes arguments qui ne sont pas adaptés à la situation. charlie hebdo n'est pas un journal intime caché sous un matelas. C'est un journal publique vendu en kiosque. Et en mettant en vente, en publiant charlie hebdo impose obligatoire son contenu aux yeux de tous.

Invité

Patlaine a écrit:: Ce n'est pas une question de loi, mais d'éthique, j'ai plein de photos de rue que je posterais jamais même sur un forum à petite diffusion, car je sais qu'elles peuvent faire très mal, et pourtant bcp sont très bonnes, mais pour moi c'est de la décence que de ne pas les diffuser ...
Cela s'appelle le respect ...

Je n'aurai jamais pensais être si d'accord avec toi Patrice.

Sujet: Re: Juste pour vomir Jeu 22 Jan 2015, 10:32

mouegoune a écrit:

Patlaine a écrit:: Ce n'est pas une question de loi, mais d'éthique, j'ai plein de photos de rue que je posterais jamais même sur un forum à petite diffusion, car je sais qu'elles peuvent faire très mal, et pourtant bcp sont très bonnes, mais pour moi c'est de la décence que de ne pas les diffuser ...
Cela s'appelle le respect ...

Je n'aurai jamais pensais être si d'accord avec toi Patrice.

C'est simplement par ce qu'il n'est pas question de marque d'APN .... Juste pour vomir - Page 2 1988375075

Sujet: Re: Juste pour vomir Jeu 22 Jan 2015, 10:33

Patlaine a écrit:: Ce n'est pas une question de loi, mais d'éthique, j'ai plein de photos de rue que je posterais jamais même sur un forum à petite diffusion, car je sais qu'elles peuvent faire très mal, et pourtant bcp sont très bonnes, mais pour moi c'est de la décence que de ne pas les diffuser ...
Cela s'appelle le respect ...

C'est ce que tu appelles respect, d'autres ne penseront pas forcément comme toi. Chacun fait ses choix selon ses limites.

Cela dit, j'aimerais voir à quoi peut ressembler un journal satirique avec tes notions d'éthiques, de respect et de loi... C'est un post-it ? Juste pour vomir - Page 2 1988375075

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Scapulaire23 a écrit:: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Sujet: Re: Juste pour vomir Jeu 22 Jan 2015, 10:35

Scapulaire23 a écrit:

Patlaine a écrit:: Ce n'est pas une question de loi, mais d'éthique, j'ai plein de photos de rue que je posterais jamais même sur un forum à petite diffusion, car je sais qu'elles peuvent faire très mal, et pourtant bcp sont très bonnes, mais pour moi c'est de la décence que de ne pas les diffuser ...
Cela s'appelle le respect ...

C'est ce que tu appelles respect, d'autres ne penseront pas forcément comme toi. Chacun fait ses choix selon ses limites.

Cela dit, j'aimerais voir à quoi peut ressembler un journal satirique avec tes notions d'éthiques, de respect et de loi... C'est un post-it ? Juste pour vomir - Page 2 1988375075

Non c'est un journal qui tire peu et est pourri de dettes ....
Au point que douze morts = 7 millions d'exemplaires et des caisses à niveau ....
Excuse moi, c'est un peu satirique comme vision .... Juste pour vomir - Page 2 1988375075

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