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 Forum: comment appréhendez-vous les critiques ?

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LeGuiss
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MessageSujet: Forum: comment appréhendez-vous les critiques ?   15/3/2017, 21:16

Bonjour,

Je suis toujours un peu étonné de la manière dont certains réagissent envers les critiques à l'encontre de leurs photos. Je viens encore de le constater; ce n'est pas propre à ce site mais plutôt de manière générale sur tous les forums.
Déjà il faudrait s'entendre sur le mot "critique". Pour certains c'est péjoratif, pour moi c'est une richesse à partir du moment où la "critique" est argumentée.
Voici par exemple 2 critiques que je considère comme positives:

1- Très belle compo, le chemin emmène le regard sur l'entièreté du paysage. J'aime bcp également le traitement contrasté qui fait ressortir le ciel et lui donne l'importance qu'il mérite, bien vu !

2- L'idée est bonne ! Un peu sous ex et un poil trop accentué pour moi (peut-être est-ce dû à la compression forum). Je trouve le bokhe trop saturé. Le format carré ne serait-il pas plus judicieux étant donné que le sujet est plein centre ?


Bien que la 2° soir plus "négative" je trouve ces 2 critiques enrichissantes car argumentées. Maintenant libre à chacun de ne pas en tenir compte, ce n'est qu'un avis, de surcroît subjectif, d'une personne qui a tout de même pris la peine de commenter; critiquer n'est-ce pas porter intérêt à l'autre ?

Ce qui me désole le plus c'est lorsque l'auteur de la photo tente de se défendre à tout prix, style:

- impossible de faire autrement je n'avais pas assez de recul.
- le ciel fade ? ben c'est normal il faisait dégueulasse.
- Soleil trop dur ? j'y suis passé en plein midi, pas le choix, c'était ça ou pas de photos.
- Etc..


On peut avoir toutes les bonnes raisons du monde, ça ne bonifiera pas le résultat. Je pars du principe que si l'on n'accepte pas la critique (fondée ou pas), on n'a rien compris au sens de "critique photo" ou forum.
A contrario, les remarques comme "c'est nul", "j'aime pas du tout", sont désobligeantes et n'apportent strictement rien à part la polémique.

Je termine par cette citation trouvée sur un autre forum, je la trouve plein de bon sens et très juste:

"C'est ça la force d'un forum, amener les gens au meilleur d'eux même. Ce que tout autre réseau social ou communauté artistique ne pourra jamais prétendre".

Qu'en pensez-vous ?
Et comment réagissez-vous lorsque qu'un avis extérieur ne rejoints pas le vôtre ?


Dernière édition par LeGuiss le 15/3/2017, 21:45, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Forum: comment appréhendez-vous les critiques ?   15/3/2017, 21:26

Je prend bonne note de toutes les critiques ce qui permet de progresser , ici les critiques sont fondées et reste très courtoise et comme tu l'indique " c'est nul , j'aime pas du tout " je ne l'ai jamais observé du moins pour mes sujets , ici c'est un forum à ne pas confondre avec face ...........ou c'est du n'importe quoi!
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Patlaine
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MessageSujet: Re: Forum: comment appréhendez-vous les critiques ?   15/3/2017, 23:35

Par principe je parle toujours de commentaires, le mot critique, même s'il est légitime est en bascule sur deux sens, cela peu froisser certaines personnes.

Ensuite concernant le contenu des commentaires que je peux faire (je parle uniquement en mon nom, chacun est libre de ses propres commentaires) il sont soit de convenance lorsque le temps ou ma fainéantise ne me permettent pas d'aller plus loin, soit argumentés ou illustrés à grands coups de stylo rouge  si j'en ai le temps et le courage  ...
Même si le commentaire est négatif il est bon de faire ressortir un point positif, psychologiquement pour ne pas bloquer la personne ou au minimum par courtoisie envers celui qui à le courage de poster une de ses photos.
Le but étant de progresser

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MessageSujet: Re: Forum: comment appréhendez-vous les critiques ?   16/3/2017, 04:38

Bravo Stéphane, excellente idée que d'avoir lancé ce sujet

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MessageSujet: Re: Forum: comment appréhendez-vous les critiques ?   16/3/2017, 06:10

Tout d'abord, le terme "critique" est en effet ambigu et mieux que "commentaire" je préfère encore le terme "analyse d'image" car cela implique aussi que le lecteur fasse un effort d'analyse.

Je confirme néanmoins ce que dit Pat, on a parfois pas envie ou pas le temps de formuler proprement une analyse.
Je pars du principe qu'il est toujours très facile de critiquer négativement, les Français font ça très bien (toujours à râler), par conséquent je m'efforce toujours de mettre le positif en avant.

C'est comme pour l'éducation, mais il ne faut pas trop en faire non plus.

Analyser une image et formuler une critique n'est pas toujours chose facile, de même que recevoir une critique n'est pas toujours aisé.
Lorsqu'une critique est mal prise par l'auteur de la photo, je dirai que la faute incombe en premier lieu à l'auteur de la photo, parfois en second lieu à l'auteur de la critique

Je trouve que ceux qui ont l'habitude de regarder autour d'eux avec une curiosité sincère et de lire les photos des autres, sont plus à même de recevoir une critique, mais là encore, c'est une généralisation pleine d'exceptions.

L'élément clé lorsque l'on analyse une photo, formule une critique, c'est que tout le monde doit bien comprendre que c'est "une" photo que l'on juge et non le photographe.

Nous sommes des individus donc chacun a son histoire, sa sensibilité, sa vision et si on ne veut entendre que ce qui nous flatte, autant rester chez-soi à parler dans son miroir.

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MessageSujet: Re: Forum: comment appréhendez-vous les critiques ?   16/3/2017, 08:24

Encore une belle analyse de Fredographix qui commente toujours peu mais toujours bien

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MessageSujet: Re: Forum: comment appréhendez-vous les critiques ?   16/3/2017, 10:42

Je suis entièrement d'accord avec ce qui a été dit ici.

Une critique, quel que soit le sens de son contenu doit au final avoir un effet positif sur la personne qui la reçoit.
Cependant, elle doit être énumérée de façon courtoise et argumentée comme le précise Pat.
Même si le contenu de la critique est négatif (défaut de compo, traitement inadapté, etc) ce contenu doit permettre à l'auteur de la photo de progresser, il est donc intéressant d'argumenter ses commentaires...
Ce peut être un commentaire technique, basé sur les exifs, ou simplement une analyse du résultat, rendu, traitement, compo, etc... Et pour les moins aguerris, ça peut être l'expression de leur sentiment vis à vis de la photo, le "j'aime" étant de préférence à réserver pour les réseaux sociaux.

En résumé, une critique (ou commentaire, ou quel que soit le nom qu'on lui donne) doit être formulée de façon courtoise et respectueuse envers l'auteur de la photo.
Elle doit le cas échéant apporter les informations nécessaires pour corriger ces défauts.

Dans tous les cas, y compris pour les plus maladroites, elle a le mérite d'être là!


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MessageSujet: Re: Forum: comment appréhendez-vous les critiques ?   16/3/2017, 11:15

1/ Ensuite il faudra ouvrir le débat sur ""Comment appréhendez-vous les critiques des critiques"

2/ Le forum c'est un débat écrit - On réagit suivant ses connaissances et/ou ses émotions -
La difficulté, c'est de l'exprimer ou de le percevoir en seulement quelques mots.

Après c'est comme tout débat, on peut ne pas être d'accord et l'exprimer, même si on a tort, mais qui à raison ?




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MessageSujet: Re: Forum: comment appréhendez-vous les critiques ?   16/3/2017, 11:55

Ce ne sont pas les différences d'opinions ou les commentaires acerbes qui gênent le fonctionnement d'un forum, mais la rigidité de certains de ses membres non?

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MessageSujet: Re: Forum: comment appréhendez-vous les critiques ?   16/3/2017, 12:09

@Pascal nantes a écrit:
1/ Ensuite il faudra ouvrir le débat sur ""Comment appréhendez-vous les critiques des critiques"

2/ Le forum c'est un débat écrit  - On réagit suivant ses connaissances et/ou ses émotions -
   La difficulté, c'est de l'exprimer ou de le percevoir en seulement quelques mots.

   Après c'est comme tout débat, on peut ne pas être d'accord et l'exprimer, même si on a tort, mais qui à raison ?



 

C'est en partant de ce principe de "tort et de raison" que tout échange à de grandes chances de rester stérile ....

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MessageSujet: Re: Forum: comment appréhendez-vous les critiques ?   16/3/2017, 14:30

@Patlaine a écrit:
@Pascal nantes a écrit:
1/ Ensuite il faudra ouvrir le débat sur ""Comment appréhendez-vous les critiques des critiques"

2/ Le forum c'est un débat écrit  - On réagit suivant ses connaissances et/ou ses émotions -
   La difficulté, c'est de l'exprimer ou de le percevoir en seulement quelques mots.

   Après c'est comme tout débat, on peut ne pas être d'accord et l'exprimer, même si on a tort, mais qui à raison ?



 

C'est en partant de ce principe de "tort et de raison" que tout échange à de grandes chances de rester stérile ....

Tu peux développer ta pensée, j'ai du mal à te suivre.
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Ma Poule
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MessageSujet: Re: Forum: comment appréhendez-vous les critiques ?   16/3/2017, 17:14

Je pense que personne n'a forcément tort ou raison.
Tous les avis se défendent. Et puis les goûts...




@LeGuiss a écrit:


2- L'idée est bonne ! Un peu sous ex et un poil trop accentué pour moi (peut-être est-ce dû à la compression forum). Je trouve le bokhe trop saturé. Le format carré ne serait-il pas plus judicieux étant donné que le sujet est plein centre ?[/i]

Bien que la 2° soir plus "négative" je trouve ces 2 critiques enrichissantes car argumentées.

Une critique "négative" comme tu dis est forcément positive pour celui qui veut s'améliorer non?

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MessageSujet: Re: Forum: comment appréhendez-vous les critiques ?   16/3/2017, 19:08

J'ai regardé la signification du mot critique, voici un bref résumé de plusieurs dictionnaires:
Du latin criticus, issu du grec ancien κριτικός kritikos « capable de discernement, évaluer, porter des jugements de valeur, c'est donner une appréciation, une analyse, estimer quelque chose. C'est donner son opinion ».

Je pense que le mot nous semble péjoratif voir négatif, pourtant le dictionnaire ne va pas dans ce sens là. Maintenant ce n'est jamais qu'un mot et si quelqu'un veut le remplacer par "remarques" ou "échanges" ou encore " commentaires", ça ne change en rien, du moins pour moi, la réflexion de départ. Et puis, et je clôture sur ce mot critique, ce n'est pas moi mais bien les forums photo (un grand nombre en tout cas) qui reprennent ce terme  

Ma Poule dit:"Une critique "négative" comme tu dis est forcément positive pour celui qui veut s'améliorer non?"
et aussi
"Ce ne sont pas les différences d'opinions ou les commentaires acerbes qui gênent le fonctionnement d'un forum, mais la rigidité de certains de ses membres non?"
Je suis entièrement d'accord avec tes 2 réflexions !

Patlaine dit:"C'est en partant de ce principe de "tort et de raison" que tout échange à de grandes chances de rester stérile"
Oui je pense comme toi également. Dire "Tu as tort" ou bien "c'est moi qui ai raison" ça marche dans des domaines comme la science, les maths, l'orthographe, etc...mais certainement pas en photographie et plus globalement à tout ce qui touche à l'artistique.
Pas plus que dire la couleur bleue est plus belle que la couleur rouge, c'est un non sens car personnel et donc subjectif.

Supposons que sur 100 personnes, Roger soit le seul à trouver que la photo de Claude est réussie, a-t-il tort pour autant ? Bien sur que non, du moins c'est mon avis...et ça marche aussi dans l'autre sens.

Mais par contre ce qui est intéressant c'est d'entendre les arguments des uns et des autres. Ceux-ci vont peut-être (je dis bien peut-être) faire comprendre quelque chose de complètement insoupçonné...Créer une ouverture d'esprit en fait. Mais une fois encore, on n'est pas obligé de s'y conformer...


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MessageSujet: Re: Forum: comment appréhendez-vous les critiques ?   16/3/2017, 21:09

C'est tout à fait ça!

Quand on critique une photo ou n'importe quelle oeuvre de création, c'est toujours un avis personnel qu'on exprime, et qui reflète notre ressenti, quel que soit le niveau de connaissance technique et artistique de la personne qui émet le commentaire.

Du coup, à son sens, il a forcément une part de raison, celle qui lui correspond. Mais d'autres ont aussi raison. Et si l'auteur a pris la peine au moment de présenter son oeuvre d'y ajouter une légende, une explication de sa vision, la critique doit alors en prendre compte!



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MessageSujet: Re: Forum: comment appréhendez-vous les critiques ?   16/3/2017, 21:20

Je suis pour un critique, je suis aussi pour la défense de photo par de l'auteur.
Mais le pire est l'absence de réponse de l'auteur sur les propositions visant à améliorer l'image.
Ce découragent.
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MessageSujet: Re: Forum: comment appréhendez-vous les critiques ?   16/3/2017, 21:57

Un élément de réponse ICI

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MessageSujet: Re: Forum: comment appréhendez-vous les critiques ?   16/3/2017, 22:17

J'ai fait une réponse mais ne la trouve pas - Je vais peut être faire un doublon

Je disais qu'un avis positif flatte son ego, mais ne veut pas forcément dire que la photo est réussie, car c'est subjectif.
Un avis négatif, ne fait pas toujours plaisir mais permet de réfléchir à la construction du cliché.
Je fréquente le forum depuis peu et il me semble avoir progressé à la lecture de vos avis sur mes photos et aussi celles des autres.

Je profite de ce poste pour vous remercier tous de vos commentaires. En retour j'essaye de mettre une ou deux photos par semaine et également de commenter avec mes mots, sans me prendre au sérieux.
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MessageSujet: Re: Forum: comment appréhendez-vous les critiques ?   16/3/2017, 23:34

je viens de lire tout ce qui a été écrit sur ce post à propos de la "critique" des photos des membres. Je suis évidemment d'accord.
je viens aussi de lire le post de Patlaine à propos des portraits de studio et de la critique positive qu'il a reçu. et je trouve que ça illustre parfaitement ce que je pense.
Pour moi il y a deux types de "critiques" : la technique et le ressenti . Sur le forum il y a des membres qui ont un passé de photographe pro ou qui le sont encore. Ils nous donnent une critique constructive sur la technique, les défauts ...et l'immense majorité des autres membres (dont je fais partie )donnent plutôt un ressenti qui n'est pas technique ( peut être parce que comme moi ils sont de purs autodidactes), mais aussi important à mes yeux.
Ce qui est difficile parfois à accepter c'est le commentaire " moi à ta place j'aurai.." ben non tu n'es pas à la place du photographe, tu ne connais pas les conditions de prise de vue...
Et enfin, il y a de rares photos que je ne commente pas parce que je n'y trouve rien de positif à dire !!!
Pour en finir , je suis sur le forum depuis un certain nombre d'année, je suis passé de la photo " tâta Ginette" à une photo un peu plus élaborée ( du moins je le crois) grâce ou à cause des " critiques" et commentaires que j'y ai reçu. Parfois j'ai pas toujours aimé ( ah quand on touche à notre ego ) mais ça m'a permis de progresser !! Donc merci aux "critiques" positives et négatives et merci à ceux qui les ont écrit

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Amicalement. Jean-Claude.
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MessageSujet: Re: Forum: comment appréhendez-vous les critiques ?   17/3/2017, 00:38

@Pascal nantes a écrit:


Un avis positif flatte son ego, mais ne veut pas forcément dire que la photo est réussie, car c'est subjectif.
Un avis négatif, ne fait pas toujours plaisir mais permet de réfléchir à la construction du cliché.
Je fréquente le forum depuis peu et il me semble avoir progressé à la lecture de vos avis sur mes photos et aussi celles des autres.

Je profite de ce poste pour vous remercier tous de vos commentaires. En retour j'essaye de mettre une ou deux photos par semaine et également de commenter avec mes mots, sans me prendre au sérieux.

Je partage à 100% ainsi que l'intervention de Jean Claude
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MessageSujet: Re: Forum: comment appréhendez-vous les critiques ?   17/3/2017, 09:40

Il ne faut pas confondre l'esprit critique et l'esprit de critique.
La démarche dans le premier cas est toujours positive ce qui n'est pas le cas dans la second cas.
Dans ce forum c'est très majoritairement l'esprit critique qui prédomine dans nos commentaires.
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MessageSujet: Re: Forum: comment appréhendez-vous les critiques ?   17/3/2017, 11:24

L'esprit critique c'est un  contresens à une  valeur humaine ou materiel déterminées ; en principe c'est destructeur

tout simplement je dirai que l'on est critique :  il existe bien des critiques littéraires , critique cinématographique , critique gastronomique etc......!
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MessageSujet: Re: Forum: comment appréhendez-vous les critiques ?   17/3/2017, 11:40

@cielas a écrit:
L'esprit critique c'est un  contresens à une  valeur humaine ou materiel déterminées ; en principe c'est destructeur

Il y a une confusion importante ici: L'esprit critique est tout autre chose, c'est plutôt une attitude philosophique

Avoir l'esprit critique consiste à exercer son analyse et son raisonnement pour évaluer ce que d'autres acceptent tels quels ou voudraient imposer comme vérité.
L'esprit critique est ce qui permet à l'individu d'exercer son choix plutôt que d'accepter aveuglément celui d'un groupe,
c'est une caractéristique première de la liberté individuelle.

Nous parlons ici plutôt d'esprits critiqueurs ou de personne ayant le sens de la critique

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MessageSujet: Re: Forum: comment appréhendez-vous les critiques ?   17/3/2017, 12:03

@cielas a écrit:
L'esprit critique c'est un  contresens à une  valeur humaine ou materiel déterminées ; en principe c'est destructeur

Destructeur pour qui? Celui qui l'émet ou celui qui la reçoit?

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Pitrus
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MessageSujet: Re: Forum: comment appréhendez-vous les critiques ?   17/3/2017, 13:15

@Fred-L a écrit:

L'esprit critique est ce qui permet à l'individu d'exercer son choix plutôt que d'accepter aveuglément celui d'un groupe
Instinct troupeau est omniprésent...

La qualité du travail a chuté fortement compte tenu de quelques années en arrière... (Ceci est ma vision personnelle des choses.)
Peut-être à cause des opinions (critiques) trop d'indulgence ?
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MessageSujet: Re: Forum: comment appréhendez-vous les critiques ?   17/3/2017, 13:22

@Pitrus a écrit:
@Fred-L a écrit:

L'esprit critique est ce qui permet à l'individu d'exercer son choix plutôt que d'accepter aveuglément celui d'un groupe
Instinct troupeau est omniprésent...

La qualité du travail a chuté fortement compte tenu de quelques années en arrière... (Ceci est ma vision personnelle des choses.)
Peut-être à cause des opinions (critiques) trop d'indulgence ?

En même temps, les meilleurs photographes de l'époque ont déserté le forum!

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MessageSujet: Re: Forum: comment appréhendez-vous les critiques ?   

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Forum: comment appréhendez-vous les critiques ?

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