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 Forum: comment appréhendez-vous les critiques ?

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LeGuiss
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MessageSujet: Forum: comment appréhendez-vous les critiques ?   15/3/2017, 21:16

Rappel du premier message :

Bonjour,

Je suis toujours un peu étonné de la manière dont certains réagissent envers les critiques à l'encontre de leurs photos. Je viens encore de le constater; ce n'est pas propre à ce site mais plutôt de manière générale sur tous les forums.
Déjà il faudrait s'entendre sur le mot "critique". Pour certains c'est péjoratif, pour moi c'est une richesse à partir du moment où la "critique" est argumentée.
Voici par exemple 2 critiques que je considère comme positives:

1- Très belle compo, le chemin emmène le regard sur l'entièreté du paysage. J'aime bcp également le traitement contrasté qui fait ressortir le ciel et lui donne l'importance qu'il mérite, bien vu !

2- L'idée est bonne ! Un peu sous ex et un poil trop accentué pour moi (peut-être est-ce dû à la compression forum). Je trouve le bokhe trop saturé. Le format carré ne serait-il pas plus judicieux étant donné que le sujet est plein centre ?


Bien que la 2° soir plus "négative" je trouve ces 2 critiques enrichissantes car argumentées. Maintenant libre à chacun de ne pas en tenir compte, ce n'est qu'un avis, de surcroît subjectif, d'une personne qui a tout de même pris la peine de commenter; critiquer n'est-ce pas porter intérêt à l'autre ?

Ce qui me désole le plus c'est lorsque l'auteur de la photo tente de se défendre à tout prix, style:

- impossible de faire autrement je n'avais pas assez de recul.
- le ciel fade ? ben c'est normal il faisait dégueulasse.
- Soleil trop dur ? j'y suis passé en plein midi, pas le choix, c'était ça ou pas de photos.
- Etc..


On peut avoir toutes les bonnes raisons du monde, ça ne bonifiera pas le résultat. Je pars du principe que si l'on n'accepte pas la critique (fondée ou pas), on n'a rien compris au sens de "critique photo" ou forum.
A contrario, les remarques comme "c'est nul", "j'aime pas du tout", sont désobligeantes et n'apportent strictement rien à part la polémique.

Je termine par cette citation trouvée sur un autre forum, je la trouve plein de bon sens et très juste:

"C'est ça la force d'un forum, amener les gens au meilleur d'eux même. Ce que tout autre réseau social ou communauté artistique ne pourra jamais prétendre".

Qu'en pensez-vous ?
Et comment réagissez-vous lorsque qu'un avis extérieur ne rejoints pas le vôtre ?


Dernière édition par LeGuiss le 15/3/2017, 21:45, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Forum: comment appréhendez-vous les critiques ?   20/3/2017, 05:02

@Patlaine a écrit:
Juste pour vous dire qu'ailleurs peut être l'herbe est moins verte en matière de commentaires et contacts humains ....

Ils se la pètent vraiment sur ce site! Impressionnant sur ton post...
Ils ont le talent au moins?
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Patlaine
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MessageSujet: Re: Forum: comment appréhendez-vous les critiques ?   20/3/2017, 08:34

@Ma Poule a écrit:
@Patlaine a écrit:
Juste pour vous dire qu'ailleurs peut être l'herbe est moins verte en matière de commentaires et contacts humains ....

Ils se la pètent vraiment sur ce site! Impressionnant sur ton post...
Ils ont le talent au moins?

Certains oui, ce sont des pros reconnus dans la profession, d'autres ... Je n'ai jamais vu de photo de leur part, mais bcp de blabla ...
Je viens de leur répondre...

_________________________
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MessageSujet: Re: Forum: comment appréhendez-vous les critiques ?   20/3/2017, 09:14

@Patlaine a écrit:
@Ma Poule a écrit:
@Patlaine a écrit:
Juste pour vous dire qu'ailleurs peut être l'herbe est moins verte en matière de commentaires et contacts humains ....

Ils se la pètent vraiment sur ce site! Impressionnant sur ton post...
Ils ont le talent au moins?

Certains oui, ce sont des pros reconnus dans la profession d'autres ... Je n'ai jamais vu de photo de leur part, mais bcp de blabla ...
Je viens de leur répondre...

Qu'est-ce que nous sommes bien ici. Gentils, courtois, aimables, polis, respectueux et surtout de bons conseils.
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MessageSujet: Re: Forum: comment appréhendez-vous les critiques ?   20/3/2017, 14:09

Pas beaucoup de commentaire positif et les critiques sont a la limite frustrante ,ta photo ne mérite pas cela ; ça veut dire qui si je poste un jour une ou deux photos et que j'ai le même genre de critique , je change de boutique !
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FrançoisFr
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MessageSujet: Re: Forum: comment appréhendez-vous les critiques ?   20/3/2017, 14:52

Ce qui est frustrant ici, ce n'est pas tant la critique que son absence ou son insignifiance.

Très peu d'activité sur ce forum donc très peu de critiques.
À cela s'ajoute le fait que certains membres publient beaucoup plus qu'ils ne commentent - je me demande même si certains commentent - ce qui fait encore moins de réactions aux posts des autres.
Quand critique il y a, elle est souvent très superficielle, se focalisant sur un petit défaut de l'image, histoire de vite écrire quelque chose et de s'en aller la conscience tranquille en ayant le sentiment du devoir accompli.

Bien sûr, je m'inclus aussi, peu ou prou dans les travers exprimés là.

Au moins, sur ce forum, n'y a-t-il pas de commentaire lapidaire.

-----

Par le passé, des critiques constructives de membres qui s'étaient donnés la peine de vraiment lire l'image et de chercher à en comprendre les intentions, m'ont permis d'améliorer significativement certaines photos ; je m'obstine à espérer que cet esprit de partage existe toujours et que les forums ne sont pas devenus des lieux où chacun ne vient que pour flatter son Ego.


Dernière édition par FrançoisFr le 20/3/2017, 18:23, édité 3 fois
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MessageSujet: Re: Forum: comment appréhendez-vous les critiques ?   20/3/2017, 16:56

Mais par hasard, n'y aurait il pas autant de visions différentes du forum qu'il y a d'inscrits.
et Chacun le vivant à sa façon.
Doit on plaire à tout le monde et tout doit il nous plaire ?

Ce sont les clichés les plus critiqués qui m'ont fait avancer.
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FrançoisFr
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MessageSujet: Re: Forum: comment appréhendez-vous les critiques ?   20/3/2017, 17:01

@Pascal nantes a écrit:

Ce sont les clichés les plus critiqués qui m'ont fait avancer.  

Entièrement d'accord !
Encore faut-il qu'il y ait critique et qu'elle soit constructive.
Ensuite, il est vrai qu'on ne peut pas plaire à tout le monde et à son âne.
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MessageSujet: Re: Forum: comment appréhendez-vous les critiques ?   20/3/2017, 17:19

@Pascal nantes a écrit:
Mais par hasard, n'y aurait il pas autant de visions différentes du forum qu'il y a d'inscrits.
et Chacun le vivant à sa façon.
Doit on plaire à tout le monde et tout doit il nous plaire ?

Ce sont les clichés les plus critiqués qui m'ont fait avancer.  

J'adhère à 100% Pascal
La plupart des membres de ce forum, mais je m'avance peut-être, seront d'accord également avec ton analyse.
Cependant je reste convaincu que pour certains d'entre nous, la critique même argumentée, passe plus difficilement quand celles-ci sont adressées à ses propres photos...il n'y a qu'à regarder certaines réactions.
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MessageSujet: Re: Forum: comment appréhendez-vous les critiques ?   4/6/2017, 05:13

@LeGuiss a écrit:
Bonjour
...
Ce qui me désole le plus c'est lorsque l'auteur de la photo tente de se défendre à tout prix, style:

- impossible de faire autrement je n'avais pas assez de recul.
- le ciel fade ? ben c'est normal il faisait dégueulasse.
- Soleil trop dur ? j'y suis passé en plein midi, pas le choix, c'était ça ou pas de photos.
- Etc..
...

Et comment réagissez-vous lorsque qu'un avis extérieur ne rejoints pas le vôtre ?

Bonjour,
Je suis assez d'accord avec ça, si les conditions ne sont pas réunies pour toi, c'est simple : ne prends pas la photo !
J'ajouterai dans le "défendre à tout prix" : - on attend de voir les tiennes de photos. :)

Il est difficile de savoir à quel niveau s'estiment les gens. Certaines signatures sont significatives (je ne parle pas de votre forum que je connais trop peu).

Je prends bien toutes les critiques, quelque soit le vocabulaire employé, pas susceptible du tout, je respecte la liberté de penser, l'avis, de chacun. En gros : j'assume.
J'assume parce que pour moi la photo n'est pas l'écriture avec la lumière où autre définition poétique, mais dans ma pratique c'est uniquement une longue suite de décisions, avant pendant et après, et c'est pour ça et rien d'autre que j'aime la photo. Des décisions prises par l'auteur, et à assumer au niveau du résultat et des réactions du public.

Si tu n'assumes pas, si les conditions ne sont pas réunies pour toi : ne prends pas ou ne présente pas la photo. Ou alors dans un forum de critique en orientant les lecteurs vers tes doutes, soucis techniques, sinon : t'es mort :) haha.

J'aime les conditions difficiles, quand l'exercice sort de l'ordinaire où tout va tout seul.
Si " - le ciel fade ? ben c'est normal il faisait dégueulasse" et bien c'est de ce temps dégueulasse qu'il fallait profiter, il fallait trouver la compo qui allait avec cette météo.
Ce n'est pas parce que tu sais jouer de l'harmonica que tu peux jouer du flamenco.

J'aime les photos où l'auteur a clairement su tirer profit des conditions, des évènements, surtout quand tout a été dégueulasse
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Ma Poule
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MessageSujet: Re: Forum: comment appréhendez-vous les critiques ?   4/6/2017, 09:42

Photographe a écrit:

si les conditions ne sont pas réunies pour toi, c'est simple : ne prends pas la photo !

Je partage entièrement ton avis sauf pour ce qui est de cette phrase.

Faut prendre toutes les photos qu'on a envie, mais pas forcément les montrer. Certaines devraient ne jamais quitter nos DD

Ou alors en essayant de l'améliorer en post traitement.

En même temps, pour les novices ou les débutants, ou alors les risques tout, pourquoi ne pas tout poster?
Tous les goûts, même les mauvais ne sont-il pas dans la nature?
Et puis on est qui pour juger qu'une photo est bonne ou pas?
Tiens d'ailleurs pour toi Photographe, la photographie c'est de l'Art ou pas?

_________________________
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jacobus
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MessageSujet: Re: Forum: comment appréhendez-vous les critiques ?   4/6/2017, 12:07

Je suis du meme avis que Jean-Claude
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Pierre
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MessageSujet: Re: Forum: comment appréhendez-vous les critiques ?   4/6/2017, 13:30

Je me demande...
Quelle sont selon vous, les bonnes conditions à réunir pour une bonne photo?

Parce qu'à force d'exigences, continuerons nous à prendre des photos?
Pour moi, la ophoto est avant tout une activité que je pratique par loisir, et en ce qui concerne la technique, je suis loin derrière... @Ma Poule!

Comment doit on faire si la lumière n'est pas tout à fait celle que l'on souhaite mais qu'on aura sans doute pas l'occasion de repasser avant...c peut-être jamais?
Comment doit-on faire si le recul nécessaire pour que la photo soit parfaite implique de traverser un mur ou de se retrouver au milieu d'un cours d'eau...
Comment doit-on faire ....

Finalement, le mieux pourrait être d'arrêter la photo, à force d'à force!
Et j'assume!
Je suis nul en technique!
Je suis nul en compo et je suis même nul en photo...

Mais pour autant, je continuerai d'utiliser mon appareil photo! ^^
N'en déplaise aux bien pensant!

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Bonjour    Invité
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MessageSujet: Re: Forum: comment appréhendez-vous les critiques ?   4/6/2017, 14:03

@Pierre a écrit:

...En même temps, les meilleurs photographes de l'époque ont déserté le forum!

A cause des critiques?

EDIT: Je me croyais arrivé en fin de discussion mais en fait j'étais juste en bas de la page 1. désolé.
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LeGuiss
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MessageSujet: Re: Forum: comment appréhendez-vous les critiques ?   4/6/2017, 18:18

@Pierre a écrit:


Parce qu'à force d'exigences, continuerons nous à prendre des photos?


Ta question est pertinente Pierre.
Je me pose également, et de plus en plus souvent la même question.

Quand j'ai commencé la photo, je ne savais RIEN, quand je dis rien... c'est rien !
Quitter mon petit Compact en mode auto pour un appareil reflex...il y a un monde de différence  

De plus autour de moi, je ne connaissais personne qui pratiquait le photographie.
C'est donc sur le net que j'ai appris les premiers termes et l'abc de la photo, j'ai épluché des dizaines de tutos, des vidéos, visité bon nombres de forums, etc.
Quand je relis mes premières questions, je suis gêné   tellement elles étaient ridicules, complètement idiotes, je confondais tout: ouvertures - focale - profondeur de champ, etc. etc.
Sur certains forums j'ai tellement ramassé une volée de bois vert, que je n'osais même plus poser de questions.
Bref, c'était de l'apprentissage mais j'avais la conviction qu'il fallait passer par là pour progresser mais surtout pour prendre d'avantage de plaisir. Quelqu'un m'a dit un jour: "la technique c'est vrai, c'est chiant, il faut se faire violence au début, mais plus vite tu la maîtrises, plus vite tu pourras "l'oublier" pour te consacrer uniquement à l'aspect artistique, qui reste au final le plus important"
Cette phrase était devenu un dogme pour moi.
Donc j'ai continué à apprendre, et pour être honnête ça ne me faisait pas chi-- d'apprendre au contraire, je voyais que je progressais (c'est très subjectif).

Maintenant j'en sais un peu plus mais comme tu le dis, il m'arrive parfois (pour ne pas dire de plus en plus souvent) de ne pas prendre la photo pour un tas de raison:
- Pas assez ou mauvaise lumière,
- pas le recul nécessaire
- le décor derrière le sujet n'est pas beau, le bokeh ne sera pas beau,
- etc, etc

Au final, on en-magazine un max de technique...qui nous prive de faire des photos car les conditions maximum ne sont que très rarement présentes....

Dilemme dilemme..


Dernière édition par LeGuiss le 4/6/2017, 18:27, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Forum: comment appréhendez-vous les critiques ?   4/6/2017, 18:25

Si on ne montrait que des photos réussies on ne progresserait pas beaucoup et on en dégoûterait plus d'un (peut-être ceux-là sont-ils de trop?)
On finirait assoupis dans un univers d'auto-congratulations.
Bref,
on s'emmerderait bien!
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MessageSujet: Re: Forum: comment appréhendez-vous les critiques ?   4/6/2017, 18:33

LeGuiss on a tous commencé un jour, et personne n'a fini d'apprendre, et comme Fred l'écrit si bien, continuons à poster nos photos les plus pourrites pour ne pas s'emmerder

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TontonMopett
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MessageSujet: Re: Forum: comment appréhendez-vous les critiques ?   5/6/2017, 17:28

Ben moi non plus je ne savais rien et maintenant je sais... pas grand chose!
Après avoir potassé la technique il faut se poser la question du genre de photos qu'on veut faire. Tout est différent si on veut faire des belles cartes postale ou si sa recherche est d'attraper un morceau de temps.
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photographix
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MessageSujet: Re: Forum: comment appréhendez-vous les critiques ?   6/6/2017, 07:37

bonjour,
Si quelqu'un édite une photo qu'il a réalisé c'est qu'il espère un retour positif donc il ne doit pas s'offusquer des "critiques" qui ne sont pas toutes négatives.
J'avais , il y a quelques années proposé une charte d'analyses critiques avec un volet artistique (émotions, intentions du photographe), nécessitant un commentaire de l'éditeur , un volet technique (mais pour cela il faut pouvoir prendre connaissance des "exifs" !)et perso. j'y ajoute une reprise de la photo en P.T. afin d'illustrer mes remarques.
Cela demande du temps (au moins une 1/2h.) par photo et en retour souvent les commentaires des intéressés ne sont pas très positifs (n'est-ce pas Patlaine et Ma Poule et dans le temps avec Fred-L) voire les termes techniques non compris positivement ( construction de la scène, règle des tiers, utilisation des réglages avancés comme AE-L et AF-L etc...)
Les réactions sont parfois décourageantes lorsque je lis que ma photo corrigée est mal exposée ou trop contrastée alors qu'elle est lue sur un portable non calibré !
Le pire c'est lorsque l'intéressé te répond "je le savais mais je n'y ai pas pensé à la prise de vue !", là tu as vraiment l'impression d'avoir perdu ton temps !
Il faut être humble, car si nous publions un photo c'est dans l'espoir d'avoir des conseils en vue d'améliorations et non un certificat de bon travail , enfin de mon point de vue !
résumé de la charte:
avis sur la composition
- avis technique
- avis sur l'esthétique/la symbolique
- qu'auriez-vous fait à sa place ?

Expliquez pourquoi vous appréciez ou non la photo, de manière constructive et argumentée.

cordialement
Photographix
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MessageSujet: Re: Forum: comment appréhendez-vous les critiques ?   6/6/2017, 11:43

@photographix a écrit:

Cela demande du temps (au moins une 1/2h.) par photo et en retour souvent les commentaires des intéressés ne sont pas très positifs (n'est-ce pas Patlaine et Ma Poule et dans le temps avec Fred-L)


Tu veux dire quoi par là?

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MessageSujet: Re: Forum: comment appréhendez-vous les critiques ?   6/6/2017, 13:47

@photographix a écrit:

Cela demande du temps (au moins une 1/2h.) par photo et en retour souvent les commentaires des intéressés ne sont pas très positifs (n'est-ce pas Patlaine et Ma Poule et dans le temps avec Fred-L)

Voilà une remarque bien obscure

Les juges fédéraux mettent 10 secondes et pour ma part je ne pense pas qu'il faille évaluer la qualité d'une critique par un temps minimum. Pour ma part, je pense passer au maximum quelques minutes avant de formuler mes commentaires
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MessageSujet: Re: Forum: comment appréhendez-vous les critiques ?   8/6/2017, 11:23

bonjour,
Normal, une analyse doit être argumentée pour être constructive et pour cela la lecture des exifs afin de connaitre les conditions de la prise de vue sont indispensables!
Il n'y a pas que l'aspect émotionnel dans une photo mais aussi comment le photographe s'y est pris pour essayer de la transmettre au lecteur.
Les laconiques "j'aime ou je n'aime pas" ou les pieds du sujet sont coupés etc...n'apportent rien à celui qui a publié la photo s'il est ouvert aux critiques constructives.
En plus moi je fais une copie de la photo afin de pouvoir constater la validité de l'exposition du redimensionnement et d'apporter d'éventuelles corrections afin d'illustrer les résultats de mon analyse et cela prend du temps.
Je pense ainsi faire comprendre ce qui , académiquement soit, ne va pas dans le photo éditée, les reste étant correct puisqu'il n'y a pas de remarques spécifiques.
Pour Patlaine et Ma Poule cités, c'est votre laconisme de vos réponses (en particulier techniques) que je voulais dénoncer vous qui faites partie ,comme Fred-L, des responsables de la "bonne" marche de ce forum.
Ce matin la photo "Horizon" de Patlaine en est l'illustration.
Photographix
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MessageSujet: Re: Forum: comment appréhendez-vous les critiques ?   8/6/2017, 11:40

@photographix a écrit:

Pour Patlaine et Ma Poule cités, c'est votre laconisme de vos réponses (en particulier techniques) que je voulais dénoncer vous qui faites partie ,comme Fred-L, des responsables de la "bonne" marche de ce forum.
Photographix

Bon, en ce qui me concerne (je ne me permettrais pas de répondre pour Ma Poule), je suis modérateur, je me dois de faire en sorte qu'il n'y ai pas de pépin sur le forum, c'est à dire que je me dois d'ouvrir tous les posts, d'en vérifier le contenu, et éventuellement de corriger les problèmes, cela prends bcp de temps.

Alors je suis désolé si mes commentaires techniques ne sont pas de ton goût ou manquent de "profondeur" ou te semblent laconiques, mais je n'ai pas que cela à faire.... Pourtant c'est très souvent que je prends le temps de commenter et apporter des remarques fondées et assorties d'exemples ou de corrections sur photos  ... (Il ne faut pas trois heures comme tu le dis pour le faire ou alors il faut que tu révises tes fonctions sur Toshop) ... Et jusqu'ici ces corrections de photos sembles généralement comprises et appréciées par les membres qui les reçoivent.

Mais si cela ne te va pas, ne te gêne surtout pas nous recrutons dans l'équipe, nous ne sommes pas assez nombreux ..... Tu pourras alors agir tous les jours à ta guise en tant qu'animateur et non plus en dilettante  ...

Quant à ton exemple de commentaire sur "Horizon"... Je me suis contenté d'une touche humour avec notre ami Tomatic, qui lui, j'en suis certain l'aura compris ... je ne vois d'ailleurs pas où est la technique ici et en plus je ne vais pas commenter ma photo, les Exif's sont accessibles, c'est suffisant    ...

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Dernière édition par Patlaine le 8/6/2017, 13:05, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Forum: comment appréhendez-vous les critiques ?   8/6/2017, 11:56

Toujours cette obsession avec les exif!
Sérieusement,
les exif peuvent être intéressants si on veut comprendre comment la photo anété prise mais est sans intérêt pour émettre une critique sur le cadrage, la compo, la profondeur de champ, la lumière, le contraste etc.....
Je n'ai pas besoin de savoir qu'une photo a été prise en f/2 ou f/11 pour décider si je trouve qu'il y a trop ou pas assez de profondeur de champ.

Si l'auteur a besoin ensuite de comprendre comment influer sur la profondeur de champ, là encore il suffit de rappeler les principes de bases et les exif sont utiles à l'auteur mais ne m'intéressent pas personnellement.
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MessageSujet: Re: Forum: comment appréhendez-vous les critiques ?   8/6/2017, 12:13

@photographix a écrit:
je voulais dénoncer

C'est pas bien de dénoncer.
Surtout à ton âge...



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MessageSujet: Re: Forum: comment appréhendez-vous les critiques ?   8/6/2017, 12:35

Oui mais c'est légal
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MessageSujet: Re: Forum: comment appréhendez-vous les critiques ?   8/6/2017, 12:38

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MessageSujet: Re: Forum: comment appréhendez-vous les critiques ?   

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