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 Forum: comment appréhendez-vous les critiques ?

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LeGuiss
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MessageSujet: Forum: comment appréhendez-vous les critiques ?   15/3/2017, 21:16

Rappel du premier message :

Bonjour,

Je suis toujours un peu étonné de la manière dont certains réagissent envers les critiques à l'encontre de leurs photos. Je viens encore de le constater; ce n'est pas propre à ce site mais plutôt de manière générale sur tous les forums.
Déjà il faudrait s'entendre sur le mot "critique". Pour certains c'est péjoratif, pour moi c'est une richesse à partir du moment où la "critique" est argumentée.
Voici par exemple 2 critiques que je considère comme positives:

1- Très belle compo, le chemin emmène le regard sur l'entièreté du paysage. J'aime bcp également le traitement contrasté qui fait ressortir le ciel et lui donne l'importance qu'il mérite, bien vu !

2- L'idée est bonne ! Un peu sous ex et un poil trop accentué pour moi (peut-être est-ce dû à la compression forum). Je trouve le bokhe trop saturé. Le format carré ne serait-il pas plus judicieux étant donné que le sujet est plein centre ?


Bien que la 2° soir plus "négative" je trouve ces 2 critiques enrichissantes car argumentées. Maintenant libre à chacun de ne pas en tenir compte, ce n'est qu'un avis, de surcroît subjectif, d'une personne qui a tout de même pris la peine de commenter; critiquer n'est-ce pas porter intérêt à l'autre ?

Ce qui me désole le plus c'est lorsque l'auteur de la photo tente de se défendre à tout prix, style:

- impossible de faire autrement je n'avais pas assez de recul.
- le ciel fade ? ben c'est normal il faisait dégueulasse.
- Soleil trop dur ? j'y suis passé en plein midi, pas le choix, c'était ça ou pas de photos.
- Etc..


On peut avoir toutes les bonnes raisons du monde, ça ne bonifiera pas le résultat. Je pars du principe que si l'on n'accepte pas la critique (fondée ou pas), on n'a rien compris au sens de "critique photo" ou forum.
A contrario, les remarques comme "c'est nul", "j'aime pas du tout", sont désobligeantes et n'apportent strictement rien à part la polémique.

Je termine par cette citation trouvée sur un autre forum, je la trouve plein de bon sens et très juste:

"C'est ça la force d'un forum, amener les gens au meilleur d'eux même. Ce que tout autre réseau social ou communauté artistique ne pourra jamais prétendre".

Qu'en pensez-vous ?
Et comment réagissez-vous lorsque qu'un avis extérieur ne rejoints pas le vôtre ?


Dernière édition par LeGuiss le 15/3/2017, 21:45, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Forum: comment appréhendez-vous les critiques ?   17/3/2017, 13:22

@Pitrus a écrit:
@Fred-L a écrit:

L'esprit critique est ce qui permet à l'individu d'exercer son choix plutôt que d'accepter aveuglément celui d'un groupe
Instinct troupeau est omniprésent...

La qualité du travail a chuté fortement compte tenu de quelques années en arrière... (Ceci est ma vision personnelle des choses.)
Peut-être à cause des opinions (critiques) trop d'indulgence ?

En même temps, les meilleurs photographes de l'époque ont déserté le forum!
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Fred-L
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MessageSujet: Re: Forum: comment appréhendez-vous les critiques ?   17/3/2017, 13:23

@Pitrus a écrit:


La qualité du travail a chuté fortement compte tenu de quelques années en arrière... (Ceci est ma vision personnelle des choses.)
Peut-être à cause des opinions (critiques) trop d'indulgence ?

Voilà une remarque très intéressante et tu soulèves une question très pertinente: dans quelle mesure la façon de commenter influe-t'elle sur l'évolution du forum?

Pour ma part je suis convaincu que nos critiques ont un effet indéniable, dans un sens comme dans l'autre.
En clair: mon esprit critique m'indique que je suis d'accord avec toi
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MessageSujet: Re: Forum: comment appréhendez-vous les critiques ?   17/3/2017, 14:26

@Pitrus a écrit:


La qualité du travail a chuté fortement compte tenu de quelques années en arrière... (Ceci est ma vision personnelle des choses.)
Peut-être à cause des opinions (critiques) trop d'indulgence ?

Tout fou le camp mon bon Mônsieur.

Des critiques trop dures font fuir, des critiques trop indulgentes font fuir. Une solution?
Y a 15/20 ans quand le forums ont vu le jour il y avait beaucoup de passionnés qui ont déferlé sur la toile.
Des passionnés d'internet ET de photos. Tout était à faire, tout était à découvrir, et il puis n'y avait pas encore les réseaux sociaux...


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MessageSujet: Re: Forum: comment appréhendez-vous les critiques ?   17/3/2017, 17:44

Oui c'est vrai Ma Poule; trop d'un côté ou trop de l'autre ça va pas...pas facile de faire l'unanimité, mais ce n'est pas propre à la photo, c'est dans toutes les activités, dans la vie de tous les jours.

Je pense que tout le monde ne cherche pas la même chose sur un forum: certains ne veulent entendre que ce que eux pensent, d'autres n'attendent que des félicitations et rien d'autres du style: belle photo, ou j'aime bcp sans arguments, il y a ceux qui souhaitent progresser et attendent avec intérêt les critiques. Il y a aussi ceux qui ne postent pas mais qui trouvent très instructif les critiques émises aux photos des autres. Et puis il y a le copinage, la politesse et la peur de froisser: Belle photo Marc, merci Roger la tienne est très réussie également et bla bla bla.

A ce propos je suis toujours surpris de cette attitude et pas qu'en photo d'ailleurs.
Comme si émettre un avis qui ne va pas forcement dans le sens des autres, était considéré comme blessant, négatif et péjoratif ?!? C'est vrai que certains aiment contrarier pour contrarier mais bon ils sont rares quand même
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MessageSujet: Re: Forum: comment appréhendez-vous les critiques ?   17/3/2017, 18:26

Je ne dirais pas cela Pierre. Certains sont partis et d'autres sont arrivés c'est la loi des forums.
Quant au déclin de la qualité, je ne partage pas non plus cette vision. La qualité est toujours là mais elle est plus rare en ce sens que la vocation d'un forum n'est pas simplement d'exposer la qualité mais de l'initier. Et cela doit être sa démarche vis à vis des nouveaux arrivants qui ne demandent pour la plupart que de progresser, d'apprendre en ayant le courage de soumettre son cliché au feu de la critique.
Je ne demande pas à un forum d'avoir une attitude essentiellement élitiste mais d'amener les participants vers l'excellence à travers remarques, commentaires qui suggèrent, qui proposent, qui apprennent plutôt que de détruire ou tout simplement d'ignorer.
Il n'y a, à mon sens, jamais assez d'indulgence car cette indulgence pédagogique motive et tire vers le haut au bout du compte. Mais ce n'est que mon avis et ma façon de commenter.
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MessageSujet: Re: Forum: comment appréhendez-vous les critiques ?   17/3/2017, 18:44

Le problème de l'indulgence, c'est, comme le signale @LeGuiss, quand elle termine en copinage.

Ce qui ne veut pas dire que le copinage est interdit sur le forum, bien au contraire, il apporte de la convivialité!
Ce sont les critiques qui doivent rester les mêmes quel que soit le degré de connexion entre les membres.

Personnellement, j'essaye toujours de rester égal qsuel que soit le membre qui poste, peut-être parfois avec un peu plus de délicatesse pour l'un ou l'autre, plus sensible à la critique...



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MessageSujet: Re: Forum: comment appréhendez-vous les critiques ?   17/3/2017, 18:48

@Régis MB a écrit:
Je ne dirais pas cela Pierre. Certains sont partis et d'autres sont arrivés c'est la loi des forums.
Je suis d'accord sur ce point avec toi Regis...

L'essentiel est de dire ce que nous pensons vraiment à chaque image.
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MessageSujet: Re: Forum: comment appréhendez-vous les critiques ?   17/3/2017, 20:44

@Ma Poule a écrit:
cielas a écrit:
L'esprit critique c'est un  contresens à une  valeur humaine ou materiel déterminées ; en principe c'est destructeur

Destructeur pour qui? Celui qui l'émet ou celui qui la reçoit?

Pour celui qui la reçoit , mais là on s'échappe un peu de l'interprétation du mot critique , pour le forum on est d'accord que la critique est là pour donner des conseils , de bons conseils dans les deux sens ,  c'est à dire " bravo ta photo est réussie parce que ........ect  ou alors ta photo à un défaut par ce que et tu peux y remédier en ..............etc .

La critique que je définie de destructrice morale est souvent faite par le même individu : je vous donne un exemple

Alain à repeind ses volets d'une belle couleur , travail fait avec passion , courage , de la bonne volonté , dans un esprit constructif ,   et ensuite si ton voisin vient te dire que c'est mal fait à cause de" patati patata ",  et que ensuite pour  un autre travail , c'est la même réflexion là je pense que la critique destructrice intervient et que ton morale peut  prendre un coup , si la critique est d'une seule personne c'est pas trop grave mais si ces critiques à répétition sont faite par plusieurs personnes , là, je pense que ton moral va être au plus bas , il faut être conscient que ce genre d'individu qui critique à tord et à travers existe ,et que  même ils se complaisent dans ce comportement .
pour revenir à la critique photo dans le forum, je n'ai jamais observé de critique destructrice et malsaine vis à vis de la morale.
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MessageSujet: Re: Forum: comment appréhendez-vous les critiques ?   17/3/2017, 21:02

@Ma Poule a écrit:
@Pitrus a écrit:


La qualité du travail a chuté fortement compte tenu de quelques années en arrière... (Ceci est ma vision personnelle des choses.)
Peut-être à cause des opinions (critiques) trop d'indulgence ?

Tout fou le camp mon bon Mônsieur.

Des critiques trop dures font fuir, des critiques trop indulgentes font fuir. Une solution?
Y a 15/20 ans quand le forums ont vu le jour il y avait beaucoup de passionnés qui ont déferlé sur la toile.
Des passionnés d'internet ET de photos. Tout était à faire, tout était à découvrir, et il puis n'y avait pas encore les réseaux sociaux...


On ne  peut échapper à ce monde de l'évolution , ça ne sert à rien de revenir en arrière , suivons cette évolution et y adaptons nous , c'est la seule option à prendre , sinon tu sera marginalisé et aucun s'intéressera à toi ! avant faut plus y penser , pensons pour après avec de nouvelles façons de faire , dans 30 40 ans nos façons de faire actuel  paraîtrons archaïque et ainsi de suite .
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MessageSujet: Re: Forum: comment appréhendez-vous les critiques ?   17/3/2017, 21:26

Je pense la même chose que toi Alain quand tu dis: "bravo ta photo est réussie parce que ...ou alors ta photo à un défaut par ce que et tu peux y remédier en ...etc"

Faire avancer l'autre par son propre ressenti, (c'est comme ça que je le vois) c'est le but ultime d'un forum photo.

Je pense que toute la difficulté réside dans la façon d'émettre son avis; Il n'est pas aisé de dire en quelques mots et de manière précise son ressenti. Le choix des mots est important et même s'ils sont bien choisis, ils peuvent peut-être ne pas être bien compris. Le français est une langue magnifique mais complexe.

Parfois j'ai un avis sur une photo mais je n'arrive pas à trouver les mots justes pour le dire, alors je m'abstiens car j'ai peur d'être mal compris avec le risque de froisser  

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MessageSujet: Re: Forum: comment appréhendez-vous les critiques ?   18/3/2017, 10:22

@LeGuiss a écrit:
Je pense la même chose que toi Alain quand tu dis: "bravo ta photo est réussie parce que ...ou alors ta photo à un défaut par ce que et tu peux y remédier en ...etc"

Faire avancer l'autre par son propre ressenti, (c'est comme ça que je le vois) c'est le but ultime d'un forum photo.

Je pense que toute la difficulté réside dans la façon d'émettre son avis; Il n'est pas aisé de dire en quelques mots et de manière précise son ressenti. Le choix des mots est important et même s'ils sont bien choisis, ils peuvent peut-être ne pas être bien compris. Le français est une langue magnifique mais complexe.

Parfois j'ai un avis sur une photo mais je n'arrive pas à trouver les mots justes pour le dire, alors je m'abstiens car j'ai peur d'être mal compris avec le risque de froisser  



C'est tout à fait ça
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MessageSujet: Re: Forum: comment appréhendez-vous les critiques ?   18/3/2017, 11:48

@Pascal nantes a écrit:
@LeGuiss a écrit:
Je pense la même chose que toi Alain quand tu dis: "bravo ta photo est réussie parce que ...ou alors ta photo à un défaut par ce que et tu peux y remédier en ...etc"

Faire avancer l'autre par son propre ressenti, (c'est comme ça que je le vois) c'est le but ultime d'un forum photo.

Je pense que toute la difficulté réside dans la façon d'émettre son avis; Il n'est pas aisé de dire en quelques mots et de manière précise son ressenti. Le choix des mots est important et même s'ils sont bien choisis, ils peuvent peut-être ne pas être bien compris. Le français est une langue magnifique mais complexe.

Parfois j'ai un avis sur une photo mais je n'arrive pas à trouver les mots justes pour le dire, alors je m'abstiens car j'ai peur d'être mal compris avec le risque de froisser  



C'est tout à fait ça
Idem pour moi
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MessageSujet: Re: Forum: comment appréhendez-vous les critiques ?   18/3/2017, 12:55

Ok  

J'aimerais revenir, c'était un peu le sujet de départ, sur la manière de réagir ou non face à la critique.

Un modérateur sur un autre forum est intervenu suite à la virulence exagérée d'un gars qui n'a pas supporté l'avis tout à fait cordial et très justement argumenté d'un internaute:

Si vous ne souhaitez pas recevoir de commentaires ou de remarques désobligeantes, ne postez rien, c'est que vous n'avez pas compris le sens de "critique photo" "ou forum". Je n'ai trouvé dans les propos de Pol aucuns arguments désobligeants. Par contre ces comportements agressifs n'ont rien à faire dans un lieu d'échange tel que celui-ci. De plus en plus d'internautes se plaignent de la désertion des forums,... ceci explique en grande partie cela !"

J'adhère à 100% ...et vous qu'en pensez-vous ?
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MessageSujet: Re: Forum: comment appréhendez-vous les critiques ?   18/3/2017, 13:37

On peut difficilement désapprouver.
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MessageSujet: Re: Forum: comment appréhendez-vous les critiques ?   18/3/2017, 14:49

Stéphane je pense qu'un certaine nombre de personnes confonde forum et réseaux sociaux, j'approuve donc aussi. Avant tout les forums photos sont fait pour progresser non?

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MessageSujet: Re: Forum: comment appréhendez-vous les critiques ?   18/3/2017, 15:48

C'est bien mon avis Ma Poule
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MessageSujet: Re: Forum: comment appréhendez-vous les critiques ?   18/3/2017, 19:39

très intéressant.
de très bonnes réponses .
mon humble avis nous sommes dans un monde ou il n' y a plus que critique justement et très souvent dans le négatif .
dans un monde de plus en plus aseptisé ou chacun se croit meilleur que l'autre et souvent n'a plus rien a apprendre des autres .
exemple vendredi je vais voir un concert de blues , en ai pris plein la gueule tellement les zicos était la pour leur public et se sont amusé.
en sortant j'écoute une personne ouais c'était pas mal mais il a loupé 2 accords. ( mort de rire )
marrant mon gars arrête les concerts , oublie le reste , l’âme.
la photo c'est pareil , la technique , c'est bien mais il y a aussi tout le reste qui fait ce que chacun de nous bien différents et heureusement ressentes ou ne ressentes pas .
perso je prend plus mon pied quand la personne qui me commente ressent quelques choses plutôt que ne voit que des règles réussies ou pas .
comme bien d'entre vous si je suis passé de la photo mamie suzette à quelques choses de plus travaillé c'est grâce à vos commentaires .
alors oui critiques mais constructives et même si vous n'y connaissait rien vos ressentis c'est ce qu'il ya de plus enrichissants.
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MessageSujet: Re: Forum: comment appréhendez-vous les critiques ?   19/3/2017, 00:44

...veux pas foutre le bordel Jean-Baptiste, mais lors du concert dont tu parles le guitariste a raté bien plus que 2 accords             ............................................................Ok je sors  
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MessageSujet: Re: Forum: comment appréhendez-vous les critiques ?   19/3/2017, 04:34

Dommage que ceux qui pourraient avoir, parfois, quelques problèmes avec des critiques ou commentaires trop...acerbes

ne donnent pas leurs avis ici





Qui va avoir le courage...?

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MessageSujet: Re: Forum: comment appréhendez-vous les critiques ?   19/3/2017, 10:16

On a tous du à un moment ou un autre des commentaires un peu rudes, soit que le critique était maladroit, soit qu'il ait eu un moment d'impatience...

Je ne citerai pas de nom, bien que la personne ne passe plus ici, mais je me souviens de moment difficiles lors de mes premiers posts, ou on m'a bien fait comprendre que mes photos c'était de la  m****, sans ambiguïté...
J'ai fait le dos rond, et j'ai essayé d'avancer en prenant sur moi! ^^

Le fait qu'une critique ne soit pas positive, c'est déjà un coup pour l'égo... mais si c'est justifié, on l'accepte assez facilement.
Maintenant, si ce n'est pas justifié, ou si la formulation est en plus agressive, insultante etc... alors elle peut être très mal supportée.
Mais l'équipe de modo et d'admins est aussi là pour adoucir les angles et remettre ls gens sur la bonne voie!

Bon, mes photos ne sont pas meilleures, mais mon poste d'admin m'évite des critiques trop acerbes!

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Bonjour    Invité
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MessageSujet: Re: Forum: comment appréhendez-vous les critiques ?   19/3/2017, 12:04

hello Steph je ne sais pas de quel guitariste tu parles , il n'y avait qu'un bassiste , John Mayall et son batteur.....
a moins des 2 morceaux qui l'a joué à la gratte ......
oui Pierre la forme dans les commentaires est très importante surtout l’osque l'on débute  , l’intérêt n'est pas de vexer mais faire avancer la personne qui poste son travail et ce n'est déjà pas facile de poster dans ces cas la.
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MessageSujet: Re: Forum: comment appréhendez-vous les critiques ?   19/3/2017, 12:18

@j-baptiste a écrit:
hello Steph je ne sais pas de quel guitariste tu parles , il n'y avait qu'un bassiste , John Mayall et son batteur.....
a moins des 2 morceaux qui l'a joué à la gratte ......

Je déconnais bien sur J-B, c'étais pour en remettre une petite couche ...je ne savais même pas de quel concert tu parlais

Tu disais également:
@j-baptiste a écrit:
...perso je prend plus mon pied quand la personne qui me commente ressent quelques choses plutôt que ne voit que des règles réussies ou pas .
comme bien d'entre vous si je suis passé de la photo mamie suzette à quelques choses de plus travaillé c'est grâce à vos commentaires .
alors oui critiques mais constructives et même si vous n'y connaissait rien vos ressentis c'est ce qu'il ya de plus enrichissants.

Je suis, par contre, un peu plus mitigé. Tout le monde ne cherche pas forcement la même chose dans un forum photo.
Certains, comme toi, recherchent d'avantage un ressenti purement artistique.
Pour d'autres c'est plutôt le côté technique (régles, compos, l'ouverture, quel mode à utiliser, etc...).
Il y a ceux qui recherchent les 2; l'artistique et la technique.
Puis enfin ceux qui passent, qui ne postent pas mais qui picorent ici et là des infos qu'ils ne soupçonnaient pas.

La puissance d'un forum photo c'est justement de proposer en un seul lieu une telle diversité.
Mais ce n'est que mon avis


Dernière édition par LeGuiss le 19/3/2017, 12:56, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Forum: comment appréhendez-vous les critiques ?   19/3/2017, 12:50

arf no souci Steph , t'est un gratteux ?
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MessageSujet: Re: Forum: comment appréhendez-vous les critiques ?   19/3/2017, 19:19

non tu as raison Steph la richesse c'est la diversité et surtout pas moi qui vais te contredire
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MessageSujet: Re: Forum: comment appréhendez-vous les critiques ?   19/3/2017, 19:39

Juste pour vous dire qu'ailleurs peut être l'herbe est moins verte en matière de commentaires et contacts humains ....

_________________________
J'ai raté beaucoup de choses.
Mes photos ne sont peut être que des ratages, mais quelle chance !!!
Les photos réussies, c'est terrible !!!
Raymond DEPARDON



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MessageSujet: Re: Forum: comment appréhendez-vous les critiques ?   20/3/2017, 05:02

@Patlaine a écrit:
Juste pour vous dire qu'ailleurs peut être l'herbe est moins verte en matière de commentaires et contacts humains ....

Ils se la pètent vraiment sur ce site! Impressionnant sur ton post...
Ils ont le talent au moins?

_________________________
Si je savais prendre une bonne photographie, je le ferais à chaque fois (Doisneau)
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MessageSujet: Re: Forum: comment appréhendez-vous les critiques ?   

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Forum: comment appréhendez-vous les critiques ?

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