Je vous encourage à lire CECI , je suis très proche de penser comme l'auteur, d'ailleurs à la réflexion, je pense comme l'auteur.
Je sais que ce texte sera d'une cruelle vérité, mais il mérite qu'on s'y arrête, bonne lecture et bons commentaires

Merci Patlaine pour cette découverte. La page est déjà dans mes favoris, et avec un peu d'honnêteté, chacun trouvera un passage où il se reconnait. L'autocritique, l'autodérision, il n'y a que ça de vrai.


2 de mes passages préférés

"Le top dans la catégorie sont les papys photographes, qui associent des débuts tardifs hésitants à l’assurance de l’âge, avec un fort taux de disponibilité pour monopoliser la parole… Ne pas approcher, cocktail explosif ! Ils sont là pour s’auto-congratuler dans un entre-soi confortable où tout le monde pense pareil, entre le pastis et le JT de J-P Pernault. (Photos types : paysages en HDR, macro, vieilles voitures en HDR, vieilles façades en HDR. Retouches types : netteté et contrastes exagérés partout parce qu’ils ne voient plus rien, resaturation des couleurs à la truelle sans motif apparent).

À l’inverse, on trouve aussi les fameux relativistes qui enterrent toute tentative de débat dans un grand potage mou fait de « ça dépend », « chacun ses goûts » ou encore « chacun sa sensibilité ». On réduit alors toute tentative de contradiction à des différences de point de vue en résumant tout ça dans un grand consensus œcuménique dilué dans une bienveillance de façade qui colle aux dents. Trop facile. L’art — comme ses avatars — mérite d’être questionné et tout, dans une image, n’est pas subjectif : il existe un langage visuel culturel et commun, fait notamment de symboles (direction des regards, choix des couleurs, gestuelle, attitude des personnages, présence d’objets connotés, etc.) qui appartiennent à une civilisation et s’apprennent, en cours d’arts plastiques à l’école, par exemple. On peut comprendre le but ou le message d’une image sans forcément y être sensible et/ou souhaiter avoir ladite image dans son salon, et inversement. Ce qui suppose au préalable d’avoir appris à faire la distinction entre analyse sémantique et goût personnel."




"Un forum comme Virus Photo, qui a connu son heure de gloire à la fin des années 2000, se retrouve ainsi à péricliter aujourd’hui, animé essentiellement par des gens peu qualifiés mais prolixes. Et sur Facebook, ce sont des groupes comme F/1.4 qui font le plein, où les mêmes discussions stériles reviennent toutes les semaines, et où les modérateurs – sous couvert de maintien de la courtoisie des échanges – éliminent toute trace de contestation pour des discussions au bon goût de beurre. Il est impossible de parler d’art (mais peut-on vraiment parler d’art ?), et encore moins de mettre des coups de pied au cul quand c’est nécessaire. Et les coups de pied au cul, c’est toujours nécessaire, sinon on s’endort. Parmi les lieux communs stériles mais réguliers des forums :

la technique vs. l’émotion (comme si les deux étaient séparables),
le matériel vs. la créativité (comme si on devait choisir l’un ou l’autre – alerte hipster),
la retouche vs. l’authenticité (comme si une image pouvait être autre chose qu’une interprétation personnelle de l’artiste),
le droit à l’image et le droit d’auteur (parce que tout le monde à un beau-frère dont le cousin est avocat, donc il connaît ça, le Droit).
Comme d’habitude, ce sont les moins renseignés qui crient le plus fort. Par exemple, il est toujours amusant de “discuter” avec des traditionalistes qui crient haut et fort qu’ils font de la photo “à l’ancienne”, “authentique” et donc sans retouche. La retouche photographique se pratique depuis 1860 (20 ans après l’invention du daguerréotype), soit directement sur la pellicule ou plaque photographique (par grattage ou encrage), soit lors du tirage photochimique (par dodge and burn et masquage), soit sur le tirage (à l’encre et au pinceau). Alors certes, les photos de famille n’étaient pas retouchées (pas rentable), mais dans le milieu de la photo d’art, les tireurs et les retoucheurs étaient eux-mêmes de véritables artistes et en tout cas des artisans incontournables de l’image. (Voir mon article Pour en finir avec le mythe de la retouche photo). Moralité, peu importe le moyen : une image se fabrique de toute pièce. Et les idéologies ou modes foireuses basées sur une méconnaissance historique n’y changent rien. Mais sur les forums photo, peu en sont conscients. Ça fait des critiques de photos vraiment enrichissantes et très pertinente."


et pour moi cette conclusion:

"Il est impossible de parler d’art (mais peut-on vraiment parler d’art ?), et encore moins de mettre des coups de pied au cul quand c’est nécessaire. Et les coups de pied au cul, c’est toujours nécessaire, sinon on s’endort."

Pour mieux décortiquer et comprendre cet article, je vais l'imprimer.

J'ai un peu peur de me retrouver ou de ne pas pas me retrouver dans tout ce qu'il faudrait être ou ne pas être.

Merci pour cette diffusion.

Ma Poule a écrit:

Merci Patlaine pour cette découverte. La page est déjà dans mes favoris, et avec un peu d'honnêteté, chacun trouvera un passage où il se reconnait. L'autocritique, l'autodérision, il n'y a que ça de vrai.

S'il n'y avait qu'un seul passage où je me reconnais .... J'ai honte

Il commence par """Les débutants assènent leur vision étriquée de la photographie""" en oubliant que tout le monde et cela sans aucune exception et dans tous les domaines a été un jour "débutant".
Malheureusement, même lui .....

Il a la chance d'avoir la connaissance et le savoir

Comme Jackie, je vais l'imprimer et prendre le temps de le lire

Patlaine a écrit:

Ma Poule a écrit:

Merci Patlaine pour cette découverte. La page est déjà dans mes favoris, et avec un peu d'honnêteté, chacun trouvera un passage où il se reconnait. L'autocritique, l'autodérision, il n'y a que ça de vrai.

S'il n'y avait qu'un seul passage où je me reconnais .... J'ai honte

Je me demande même si la photo comme loisir devrait être partagée, vu que beaucoup veulent forcément avoir raison, et chacun se croit dans son bon droit. Or on émet pas de critiques, mais simplement des avis.

Quand j'ai commencé les forums, je me suis fait descendre en flèche. Je ne comprenais pas. Mais j'acceptais absolument toutes les remarques, tous les avis et les commentaires, et surtout je ne pensais jamais que j'avais raison.  Je suis encore en contact avec certains de ces "maîtres d'apprentissage" qui m'ont maltraités; je ne les remercierais jamais assez.

Je pense aussi que peu de gens aime LA PHOTO, ils aiment trop souvent leurs propres photos...

Seuls ceux qui veulent VRAIMENT progresser trouvent leur compte sur les forums, les autres ont Flickr, Facebook and C° pour ce faire mousser...

Je rejoins ma poule dans son 2 em commentaire ,je n'osais pas m'inscrire sur un forum car je ne progressais pas en photos , pour moi je me contentais de mes vues et enviais surtout celles des autres , mais comment font-ils et avec le recul , je m'inscris , au debut , un peu degouté , mais maintenant ,j'admais qu'il y a quand meme une nette amelioration , je penses que l'on a quand meme besoin des avis , bons ou mauvais que de se construire en améliorations et d'aimer mieux ce que l'on fait , merci Patrice que cette lecture , un peu longue , mais je pense que l'on se reconnais un peu quelque part

Je partage complètement l'avis de Jacky

Lu sur facebook suite à l'article posté:

"Beaucoup se foutent totalement des avis qu'ils vont avoir. Il ne sont pas dans un forum critique mais dans un forum "exposition" et sont persuadés d'être des artistes"

Pas con hein

He , oui triste realité

C'est dur hein ???

Et les admins, les modérateurs, ils en pensent quoi?

Il y a tellement de passages dans cet article où tou(te)s sommes en plein dedans, mais qui osera dire "moi, mais c'est moi ca" ?

Aussi même si c'est poussé dans certaines analyses, c'est tellement vrai. Et que dire de ceux (j'en fais partie) et celles qui finissent par "se casser" des forums car n'ayant pas l'âme artistique et pas vraiment la fibre technique, ont ras-le-bol de cette exposition de photos où leur ressenti n'est que toléré mais pas accepté.

Et je ne suis plus ni admin, ni modérateur, juste passé me détendre un peu avant de repartir combattre le feu.

Tout a fait de ton avis , Henri H

J'ai lu et relu le texte soumis. Certaines remarques me semblent effectivement fondées...en parti. Cela dit son auteur a un côté narcissique patent alors même qu'il dénonce cet aspect qui selon lui essaime dans les forums...
Pour ma part cela fait plus de dix ans que je participe à des forums dont sept ans ici et durant ces sept dernières années c'est le seul forum auquel j'ai participé.
Ce que je suis venu chercher sur le forum : D'autres regards que le mien sur mes clichés de manière à apprendre, à progresser et se remettre en question sur telle ou telle démarche (un vieux papy qui abuse du HDR ...par exemple ) à apprendre à travers les photos des autres, à retrouver ainsi une certaine humilité, à aider les autres en leur livrant notre ressenti vis à vis de leurs photos. Je dis ressenti plutôt que critique car ce terme engendre souvent des polémiques stériles et improductives. Une autre règle essentielle ce qui me concerne est d'accepter réellement toutes les remarques que l'on reçoit quand on soumet son cliché. Il n'y a dans ce forum aucun maître es photographie, il n'y a où devrait y avoir que des gens passionnés, soucieux de progresser, curieux des autres et empreints d'humilité. Quand je regarde les clichés des autres " débutants,amateurs, professionnels, artistes" je mesure le chemin qu'il me restera toujours à parcourir et le forum est un de ces chemins qui m'y aidera.

L'article étant un vrai gros pavé (je parle de sa longueur - poids - pas de son impact jeté au milieu de la mare ) il faut que je prenne le temps de le lire.

Malgré tout, je me permets une petite intervention en faisant un parallèle avec mon sacerdoce ma passion pour l'écriture, la relation que j'entretiens avec et les échanges que j'ai pu avoir avec les auteurs de mon entourage.

Je trouve qu'il est toujours très important de faire le distingo entre loisirs et 'art' (qui implique souvent, mais pas toujours, métier / gagne pain, et vice-versa).

Forcément, en fonction de nos propres objectifs, nous n'avons pas les mêmes attentes, les mêmes ambitions, mais l'humain étant versatile, ce qui débute parfois en loisir peut se transformer au fil du temps et évoluer à un plus haut niveau... l'inverse étant aussi très vrai (on peut "décrocher", volontairement ou non).

Du coup, je trouve que les forums qui permettent cette versatilité, qui permettent à des débutants ou des gens moins expérimentés d'échanger avec des personnes qui ont plus de recul ou qui en ont fait leur métier (ou presque), c'est très important. Ce serait dommage que ce type d'espace disparaisse, surtout pour ceux qui sont de véritables talents en devenir mais qui n'ont pas suivi les cursus 'classiques' et doivent se former plus ou moins sur le tas, si possible avec l'aide d'un accompagnement bienveillant*, afin de prendre confiance en leur créativité tout en acquérant de la technique.

Je reviendrai lire les échanges, pour le moment, je file lire l'article, parce que j'ai peur d'être hors sujet.

* La critique, aussi rude soit-elle, peut être (doit être !) adressée avec bienveillance - c'est ma conviction profonde, expérimentée en bêta-lecture de textes : la très grosse majorité des gens ne progressent pas en se faisant casser, ils ont besoin qu'on leur montre ce qui ne va pas et, éventuellement, qu'on les accompagne pour le changer / l'améliorer - après, s'ils ne veulent pas entendre / comprendre, c'est leur problème.

Regis et Cecile , je suis de tout coeur avec vous , nous sommes des vieux papis , mais nous voulons encore avoir , dans la mesure du possible , de bons et beaux jours , pour etendre notre passion qu'est la photo , sans se prendre trop la tete

Il est terrible cet article ou l'auteur se masturbe les neurones en disa,t qu'il faut ne pas faire tout ce qu'il fait....

J'ai remarqué ceci dit, un manque étrange... il ne parle pas d'exifs...

Ceci dit, il introduit une autre notion qui ne va pas faciliter le commentaire...
Si j'ai bien compris, pour pouvoir juger/critiquer une photo ou pour pouvoir conseiller son auter, il faut avoir une grosse culture photographique (pour faire une photo également) et de plus connaitre les objectifs (du photographe, pas de l'appareil), ou la vision de l'auteur!
Je me ôse alors un certain nombre de questions : Comment les premiers phoographes ont-ils pu devenir des photographes de renom (j'ai volontairement évité le terme de "bon" photographe, parce que là encore il s'agit du ressenti de chacun...) alors qu'ils n'avaient aucune culture de l'image (du moins photographique).
Coment peut-on également connaître le cchemin de reflexion suivi par l'auteur pour pouvoir émettre un avis sur sa photo? Ce dernier connaît-il encore au final, ce cheminement?
N'a-t-il pas dévié entre le moment de l'observation et le moment du développement ou du tirage final?
Les retouhes qu'il aura probablement apporté avant le tirage définitif n'ont elles pas modifé sa vision première?

Au final, il devient particuièrement difficile de pratiquer la photo et de la commenter!

Peut-être devriions nous tous nous contenter de regarder les oeuvres des "grands" photographes et boire avec avidité les explications d'un guide désigné qui du fond de sa galerie d'exposition ne voit que le retour financier qu'il pourraen tirer, en dehors de toutes considération artistique ou technique!

Bref, Personnellement, je continuerai à pratiquer mon art de la photographie du mieux que je peux, de toute façon étant un "papy de plus de 50 ans" ayant commencé sur le tard, je pense que je devrais finalement éviter toute interaction avec les images exposées sur ce forum!

Bien dit ,Pierre

Ton texte est excellent Régis! Il résume très bien ce que tu es, un Amateur de photos toujours avec cette soif d'apprendre, de rester humble. Et même dans tes commentaires sur les photos des autres on ressent cette passion de l'image.

Et bien évidement tu n'es pas le seul dans ce cas sur le forum.


De beaux et bons jours encore à tous les papys qui sont passionnés par la photo  

jacobus a écrit:

Bien dit ,Pierre

J'ai pas réussi à tout lire ( Trop compliqué pour moi )
Par contre j'ai regardé la vidéo ( C'est vrai au début j'ai fait avance rapide ) puis j'ai pris le temps de l'écouter

A ses yeux, il n'y a pas que les forums qui sont nuls, il balance sur tout le monde, les écoles, les professionnels de la la photo, les blogs, ses professeurs et même sur lui.

Mais son discours est simple. Tous sont nuls sauf .......... ses cours.
Donc, si vous voulez être un artiste de la photo venez ...... à ses cours et uniquement à ses cours

Business is Business et uniquement business is business et c'est là qu'il est fort car il va fédérer une certaine clientèle. Celle qui vous aime pas Le reste ne l'intéresse pas -

Il vous choque. Vous parlez de lui. C'est de la pub "gratos".

La seule question que je me suis posé après l'avoir écouté c'est " Suis je vieux ?"

@Pascal : Tu as parfaitement analysé son discours et c'est exactement ce côté narcissique que je lui reproche. Sous couvert d'une remise en cause des "présupposés" des forums et autres lieux de partage et d'échanges, ils les fustige comme un grand imprécateur, le Torquemada des forums photos en quelque sorte et il vient ensuite nous sauver car lui seul détient la vérité.
En première lecture j'avais trouvé son texte très intéressant puis à la relecture, je me suis aperçu de la démarche insidieuse du prédicateur.

Comme le dit Ma Poule : de beaux et bons jours attendent tous les passionnés de photos dans les forums..."

PS. Une visite sur son site de photos révèle que Monsieur Aurélien Pierre si il a un certain talent, ce que je lui concède aisément au vu de ses réalisations, a surtout une très haute idée de lui même à la lecture de sa présentation et de ses visions photographiques. Nous ne sommes pas éloignés de Chateaubriand dont il adopte la posture...

La triste réalité oui mais c'est partout !

attention mes propos seront basiques d'un citoyen normal sans aucune prétention et il peut même y avoir des fautes d'orthographes

en fait il se triture le cerveau dans tous les sens pour n'aboutir à rien sinon à critiquer les autres qui ne feraient ou penseraient comme lui;
je vais essayer de lire et comprendre ce compte rendu moral pour donner mon avis personnel ;
je rejoins le dernier propos de Régis qui donne déjà le départ de la dissertation.
a  plus si j'en suis capable !