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MessageSujet: importation    importation  Horlog10Mar 29 Déc 2015 - 19:07

J'ai une question qui me turlupine un peu au sujet des fichiers RAW  que l'on importe dans Lightroom

commençons par le commencement

j'ai des fichiers jpeg et raw dans mon pc , quand je visualise le fichier raw et le fichier jpez d'une même photo, sur mon pc ils ont le même rendu au niveau couleur etc.....

quand j'importe un fichier jpeg dans Lightroom  ici rien d'anormal, j'ai le fichier au même rendu que quand il est ouvert dans ma galerie photo du pc
c'est ici que ça se corse: quand j'importe un fichier raw  dans lightroom , et bien ce fichier n'a pas le rendu d'origine qu'il devrait avoir , les couleurs , les tons , etc sont très diminués

avant de terminer ma question je met les images pour mieux comprendre car ce n'est pas facile à expliquer:

ici le fichier raw d'origine sans traitement :

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maintenant le même fichier raw importé dans lghtroom, on voit nettement les différences de ton; est ce normal

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pour ceux qui ont Lightroom avez vous la même observation de ce phénoméne de rendu!

merci pour vos réponses
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MessageSujet: Re: importation    importation  Horlog10Mar 29 Déc 2015 - 20:18

Le jpg est généré dans le boitier, avec les styles d'image affectés à la photo (portrait/paysage/naturel/...). Quand tu visualises le raw sur le boitier, il est affiché avec les mêmes paramètres, donc tu vois la même chose pour les deux fichiers.

Import sur LR : tu importes le jpg qui est déjà un fichier finalisé, donc tu le vois tjrs pareil. Par contre, LR ne tient pas compte des styles d'images, donc le raw est affiché "de base", donc sans renfort de netteté, saturation ou autre. Donc forcément, il apparaît plus "fade". C'est à toi de le développer (sachant que tu pourras mieux en tirer profit que d'un jpg, qui contient bcp moins d'informations)
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MessageSujet: Re: importation    importation  Horlog10Mar 29 Déc 2015 - 20:31

Fred a très bien parlé.
Tout est dit et ça fonctionne de cette façon sur tout logiciel traitant les fichiers RAW.
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MessageSujet: Re: importation    importation  Horlog10Mar 29 Déc 2015 - 20:51

Je suis très content de votre réponse qui règle mon soucis et je vous en remercie
merci à vous importation  1232492643
bonne soirée
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MessageSujet: Re: importation    importation  Horlog10Mar 29 Déc 2015 - 20:56

Bon, j'arrive après la bataille! importation  3676802285
Fred a dit l'essentiel!

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MessageSujet: Re: importation    importation  Horlog10Mar 29 Déc 2015 - 21:06

Non non tu arrive au bon moment , c'est super  on apprend plein de chose ici
merci Pierre
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MessageSujet: Re: importation    importation  Horlog10Mar 29 Déc 2015 - 22:29

garde à l'esprit que le fichier RAW n'est pas une image et quelque soit le logiciel qui te permet de le visualiser, il ne t'en affiche qu'une interprétation basique
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MessageSujet: Re: importation    importation  Horlog10Mer 30 Déc 2015 - 12:13

C'est bien expliqué et merci à vous
donc ce phénomène de représentation de l'image s'applique comme vous le dite aux logiciels de retouche en l'occurrence ici pour moi c'est LR
une question m'interroge , ça voudrait dire que le fichier ro que j'ai converti avec DDP de canon  ( photo 1)  ( logiciel de retouche fourni avec le boitier à l'achat) n'est pas vraiment  un logiciel de retouche puisqu'il me restitue la même photo que le JPEG  au niveau couleur
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MessageSujet: Re: importation    importation  Horlog10Mer 30 Déc 2015 - 12:35

le logiciel de Canon, convertit les fichiers Raw produits par les boitiers Canon en utilisant, par défaut, les informations de réglages que le boitier utilise pour réaliser ses fichiers jpeg.

En passant par DPP, tu as la main sur ces paramètres que tu peux modifier à ta guise.

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Ce n'est pas l'appareil qui fait la photo mais du bon matos cela aide
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MessageSujet: Re: importation    importation  Horlog10Mer 30 Déc 2015 - 12:46

Toute l'utilité des fichiers RAW est d'avoir la main sur les curseurs, tel l'ingénieur du son qui mixe l'enregistrement de studio avant de produire un CD (le fichier Jpeg ou Tiff)
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MessageSujet: Re: importation    importation  Horlog10Mer 30 Déc 2015 - 13:43

alain_77950 a écrit:
le logiciel de Canon, convertit les fichiers Raw produits par les boitiers Canon en utilisant, par défaut, les informations de réglages que le boitier utilise pour réaliser ses fichiers jpeg.

En passant par DPP, tu as la main sur ces paramètres que tu peux modifier à ta guise.

Voilà la différence avec LR , merci pour toutes ces infos utiles
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MessageSujet: Re: importation    importation  Horlog10Jeu 31 Déc 2015 - 0:14

as tu paramétré ton Lightroom pour appliquer par défaut un traitement de base aux fichiers que tu vas importer?

tu as cette possibilité, tu peux aussi te faire des presset à partir de traitements qui te vont bien.
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MessageSujet: Re: importation    importation  Horlog10Ven 1 Jan 2016 - 18:00

Je me suis fait un preset qui se rapproche du fichier jpeg et que j'ai appliqué sur d'autres photos ça aide un peu mais je pense que ce n'est pas la solution
mon autre solution est mettre  le jpeg à coté du raw dans la fenêtre de developement , ainsi je recherche une similitude en jouant avec les curseurs et ensuite je peux paufiner  davantage , petit à petit on y arrivera ,  quand un fichier est bien traité c'est bien mieux  que l'originale ;
j'ai retraité la même photo avec mon procédé que j'applique et j'ai un progrès

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MessageSujet: Re: importation    importation  Horlog10Dim 3 Jan 2016 - 14:52

Comment faite vous pour garder les blancs ou les accentuer par exemple pour un vêtement , à priori LR les rend plus terne ?
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MessageSujet: Re: importation    importation  Horlog10Dim 3 Jan 2016 - 15:14

Je sais que LR permet de faire cela mais je laisse ls utilisateurs de LR te répondre
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MessageSujet: Re: importation    importation  Horlog10Dim 17 Jan 2016 - 7:48

Quand une photo est déjà superbe, grâce à la qualité de l'objectif, comme c'est le cas de la 1ère photo ci-dessus, à quoi ça sert de la traiter, que ce soit avec LR ou autre logiciel ? Merci
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MessageSujet: Re: importation    importation  Horlog10Dim 17 Jan 2016 - 9:42

Belcantopera a écrit:
Quand une photo est déjà superbe, grâce à la qualité de l'objectif, comme c'est le cas de la 1ère photo ci-dessus, à quoi ça sert de la traiter, que ce soit avec LR ou autre logiciel ? Merci

nous sommes ici dans la subjectivité. Une photo que tu trouves superbe peut ne pas convenir à son auteur
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MessageSujet: Re: importation    importation  Horlog10Dim 17 Jan 2016 - 11:29

Fred-L a écrit:
Belcantopera a écrit:
Quand une photo est déjà superbe, grâce à la qualité de l'objectif, comme c'est le cas de la 1ère photo ci-dessus, à quoi ça sert de la traiter, que ce soit avec LR ou autre logiciel ? Merci

nous sommes ici dans la subjectivité. Une photo que tu trouves superbe peut ne pas convenir à son auteur

Merci pour ta réponse, en ces temps de froidure......!
La photo importée sur LR devient terne avant traitement par rapport à celle d'origine. Après traitement on va retrouver les qualités de l'original. Donc à quoi cela sert de traiter systématiquement, sauf à vouloir tellement exagérer les retouches que la photo risque de devenir irréelle, non ?
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MessageSujet: Re: importation    importation  Horlog10Dim 17 Jan 2016 - 11:47

ça sert surtout à avoir du "contrôle" sur ton image ! Si tu laisses le boitier travailler à ta place pour les accentuations, les réglages ne sont pas forcément optimaux/adaptés à ta prise de vue.
Le vrai but d'un traitement "à la main" n'est pas de retrouver ce que faire le boitier tout seul, mais de faire mieux (ce que ne veut absolument pas dire "plus", dans le sens sur-traité ! importation  3676802285 / EDIT : bien que ça permette ça aussi... importation  1988375075 )
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MessageSujet: Re: importation    importation  Horlog10Dim 17 Jan 2016 - 11:49

Si tu shootes en raw, il faudra bien, à un moment ou un autre, passer ton fichier à la moulinette d'un logiciel pour la transformer en jpg, tiff, etc...
de façon  à ce qu'il soit lisible et exploitable par le plus grand nombre.

A ce moment là, quoi qu'il arrive il faudra bien effectuer un post traitement...
qu'il soit automatisé dans le logiciel ou que tu le fasses en manuel!

Si tu shootes en jpg directement, tu laisse ton appareil traiter l'image de façon tout à fait automatique.

Temps qu'à effectuer un traitement sur lmes fichiers , a tout prendre, je préfère leur appliquer ma vision des choses plutôt que celle du constructeur de l'appareil qu'il soit rouge, jaune ou de quelque couleur que ce soit!

Partant de là, comment faire une photo sans effectuer un poste traitement, même très limité?

Ca reste bien entendu ma vision des choses! importation  3676802285

Edit : Fred a été plus rapide... et plus concisz, pour exprimer une idée qui va dans le même sens que la mienne! importation  3676802285
C'est vrai qu'apres, chacun peut appliquer le traitement avec la force qu'il veut...

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MessageSujet: Re: importation    importation  Horlog10Dim 17 Jan 2016 - 12:04

Perso je ne travail que sur des fichiers RAW qui me donne beaucoup mais je dis vraiment beaucoup plus de possibilité de développement de la photo que je désir, et pour moi travailler sur une photo prise en JPG revient a avoir un APN avec une multitude de réglage et rester en tout automatique, je dis ça je dis rien.
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MessageSujet: Re: importation    importation  Horlog10Dim 17 Jan 2016 - 13:39

Merci Fredouille importation  3676802285 tu y est presque importation  1988375075

Roger,
il faut se mettre à la place du photographe: il (ou elle) a vu quelque chose qui l'a touché (une lumière, un contraste, une situation, des formes.....)
Le jpeg produit par le boîtier, c'est le constructeur qui a décidé comment l'image devrait ressortir pour convenir au plus grand nombre et selon des critères qu'il a choisis. Les constructeurs embarquent tous une gigantesque base de données photographique dans leurs boîtiers et le processeur va comparer la scène photographiée à cette base de données pour déterminer à la place du photographe, comment la scène devrait être traitée.

Le jpeg boîtier n'est pas mauvais en soi, il peut parfaitement convenir à l'auteur de la photo mais le gros pb est que le constructeur n'a aucune idée, ni de ce qui a réellement attiré le regard du photographe, ni de sa sensibilité ou son humeur, ni du but recherché

Le processus de développement RAW suivi du post-traitement n'a pas pour but de reproduire le jpeg du constructeur, ça n'aurait aucun intérêt, ni de faire mieux (subjectif), mais d'obtenir ce que le photographe a réellement vu et veut mettre en valeur.

Ca n'est pas le constructeur du boîtier qui va me dicter comment je dois voire les choses autour de moi ni comment une scène doit être restituée pour que je l'aime
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MessageSujet: Re: importation    importation  Horlog10Dim 17 Jan 2016 - 14:21

Fred-L a écrit:
Les constructeurs embarquent tous une gigantesque base de données photographique dans leurs boîtiers et le processeur va comparer la scène photographiée à cette base de données pour déterminer à la place du photographe, comment la scène devrait être traitée.
ça a peut-être changé (le matos évolue tellement vite, maintenant...), mais il me semble que ce que tu dis là ne concerne pas le traitement du jpg mais la mesure d'exposition, quand elle est faite en "mode matriciel".
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MessageSujet: Re: importation    importation  Horlog10Dim 17 Jan 2016 - 14:27

Ca concerne tous les modes automatiques et aussi toute le processus de conversion en jpeg.
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MessageSujet: Re: importation    importation  Horlog10Dim 17 Jan 2016 - 15:52

tu as de la doc, sur le sujet ? ça m'intéresserait
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MessageSujet: Re: importation    importation  Horlog10

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