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| | | La part du photographe dans une photo ? |    |
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| Auteur | Message |
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Scapulaire23
Admin
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 Gironde
 Nikon D5 + objectifs 24mm f1,8, 50mm f1,8, 60mm macro f2,8, 180mm f2,8, 14-24mm f2,8, 70-200 f2,8 et 300mm f2,8 VRII
 DXO Photolab 2
 15/09/2007
 |  Sujet: La part du photographe dans une photo ?  Ven 7 Déc 2007 - 14:23 | |
| Rappel du premier message :
Suite à une discussion sur un autre topic de ce forum, j'aimerais connaître votre sentiment sur la part d'un photographe et son appareil sur la réussite d'une photo.
Pour moi le photographe représente 70% de la photo et l'appareil fait les 30% restants.
Qu'en pensez-vous ? |
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| Auteur | Message |
|---|
seven
Honneur
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17/07/2008
| | | | | juju86
1600 ISO
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01
Sony @200, objectif 18-70, sigma 120-400 apo , Tamron 90mm macro et flash minolta
04/05/2009
| | Sujet: Re: La part du photographe dans une photo ? Lun 28 Sep 2009 - 20:20 | |
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| | | | PhL
6400 ISO
78
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Troyes
1dM3+5dM2+400d_Objectifs canon_photofiltre_photoshopCs4
14/04/2008
| | Sujet: Re: La part du photographe dans une photo ? Lun 28 Sep 2009 - 20:50 | |
| Un Bémol quand même. C'est quoi une bonne (belle) photo?
C'est très subjectif tout ça.
Pour certains ça peut êttre une mouche très détaillée et grossie 3 fois. Dans ce cas, le matériel compte beaucoup. Ce peut être un paysage très détaillé éclairé por un superbe couché de soleil, là encore le matériel joue un rôle. On peut ajouter les photos de reportage sportif où là encore le matériel joue énormément.
Bref c'est une discussion sans fin puisque chacun n'a pas le même but dans la photographie. Si certaines photos ne demandent pas un matériel sophistiqué d'autres ne peuvent pas être réalisées sans un matériel adapté.
C'est ce que l'on veut faire qui détermine le besoin. |
| | | | seven
Honneur
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17/07/2008
| | Sujet: Re: La part du photographe dans une photo ? Lun 28 Sep 2009 - 21:06 | |
| Mais au final on est d'accord PhL !!!  Cela dépend du but photographique ! donc cela dépend des choix du photographe !!! Mais chacun a sa vision de la photographie et c'est très bien ainsi ! et c'est très bien pour le constructeurs de matériel !!! hahaha !!! Vivement l'Eos 3D |
| | | | lovevwcox
Nouveau/Nouvelle
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Canon 400D objectif 16-35 2.8, 28-135 IS sigma 70-200 2.8 Flash 550 ex, trépied monfrotto 190xprob
06/06/2009
| | Sujet: Re: La part du photographe dans une photo ? Lun 28 Sep 2009 - 21:16 | |
| Et aujourd'hui avec photoshop une photo moyenne peut devenir une œuvre d'art, et des fois je pense qu'il suffit de maitriser ce logiciel pour pouvoir faire de magnifique photo même si l'original est moyen |
| | | | jeilse
Nouveau/Nouvelle
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28/09/2009
| | Sujet: Re: La part du photographe dans une photo ? Mar 29 Sep 2009 - 11:53 | |
| - seven a écrit:
Le matériel et sa qualité importent peux !
Si tu as une âme artistique ! tu peu faire de très belle chose avec un compact a 5mp ou un ieux boitier argentique ! voir un Pola !!!
C'est l'utilisation que tu en fait qui est le plus important !!!!
Il faut ce sortir de la tête que avec un bon boitier tu vas faire de belle photos !!!! Je me répète... il faut adapter son materiel a son travail !
[...]
Tu preches un converti ! Mais demain, tu donnes au plus grand des débutants un boitier D700 ou mieux, et il fera des photos miraculeuses (chance ou pas...). Ce que je dis, c'est que la photo est aujourd'hui 10 000 fois plus accessible qu'il y a quelques années ! Et tant mieux ! Mais, il en est d'autant plus facile avec tous ces outils (toshop, etc) de faire de jolies choses (pour le commun des mortels, pas pour l'oeil expert...) |
| | | | Patlaine
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Oeil et cerveau ....
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28/04/2009
| | Sujet: Re: La part du photographe dans une photo ? Mar 29 Sep 2009 - 12:23 | |
| Le plus grand et l'unique matériel important du photographe, c'est ŒIL et son interface œil cerveau ... L'appareil permettra d'agrandir des bons tirages avec une bonne qualité, la différence est là entre un "grand" et un "petit" appareil... Mais pour l'un comme pour l'autre, c'est œil qui gère.
Une très bonne photo s'affine avec un logiciel de traitement d'image
Une bonne photo devient une très bonne photo
avec le même logiciel
On récupère une photo moyenne avec le logiciel.
Mais une merde restera toujours une merde, et ce avec tous les post traitement du monde ... |
| | | | Scapulaire23
Admin
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15/09/2007
| | Sujet: Re: La part du photographe dans une photo ? Mar 29 Sep 2009 - 17:41 | |
| Mouais enfin appareil photo de qualité ou pas, je ne vois pas comment le photographe peut faire 100% de la photo étant donné que sans son appareil, il peut pas en faire justement de photo. Donc l'appareil a de ce fait son importance même minime. Ensuite quand on utilise son appareil c'est lui aussi qui fait le boulot, si je prend des photos en mode priorité ouverture moi je choisis mon ouverture mais lui me met la vitesse adaptée et dans ce cas là encore il joue son rôle. Quand à l'oeil photo c'est important, mais perso je pense que sans un minimum de technique cet oeil là sera bridé (sans mauvais jeu de mot, c'est pas mon genre  ). _________________________ Salut Invité, je t'invite à découvrir le catalogue de mes formations photo ! Mickaël Bonnami : Photographe pro - Formateur photo - Auteur - Blogueur - Scapulaire23 a écrit:
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| | | | Patlaine
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28/04/2009
| | Sujet: Re: La part du photographe dans une photo ? Mar 29 Sep 2009 - 21:40 | |
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| | | | seven
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17/07/2008
| | Sujet: Re: La part du photographe dans une photo ? Mar 29 Sep 2009 - 22:42 | |
| Scap ! si je vais dans ton sens ! tu laisse donc faire faire les photos a 30 % par ton boitier !!!? :D C'est un peu comme un jardinier !!! si il n'a pas le meilleur motoculteur, les légumes seront moins bon ! c'est ça !? hahaha :D Le problème ici est l'on ne parle exactement de la même chose ! Nous parlons approche et pas matériel... et je reste convaincu que l'habit ne fais pas le moine !!! loin de là Quand je dis 100%, c'est que c'est moi qui décide de tout ! pas le boitier ! c'est un outil simplement ! a nous de savoir l'utilisé pour quoi il est construit ! |
| | | | Staretoile
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15/09/2007
| | Sujet: Re: La part du photographe dans une photo ? Mer 30 Sep 2009 - 2:13 | |
| C'est tellement 100% le photographe que vous vous contentez de l'appareil premier prix......................... Suis sceptique ! J'avais dit 60-40 à l'époque, je dirais 70-30 aujourd'hui parce que j'ai appris à faire bien plus avec mon appareil, mais dans certaines conditions, et en supposant que j'ai optimisé mes réglages, je n'aurai jamais le piqué qu'un autre pourra avoir avec un boîtier et un objectif plus adapté. Donc je me mentirais si je me persuadais que je maîtrise 100% de ma photo et que tout est dans les réglages. D'accord avec toi Patlaine, l'OEIL est le matériel le plus important, mais si la qualité de l'optique n'apportait rien au rendu des photos (je ne parle pas de l'exécution donc, quoique quand on y réfléchit, si mon bridge pouvait ouvrir à 1.4 ça me plairait bien parfois ! ), personne ne se ruinerait et Nikon, Canon & Cie n'auraient plus qu'à fermer boutique ! |
| | | | Patlaine
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28/04/2009
| | Sujet: Re: La part du photographe dans une photo ? Mer 30 Sep 2009 - 6:48 | |
| - Staretoile a écrit:
- C'est tellement 100% le photographe que vous vous contentez de l'appareil premier prix......................... Suis sceptique !
Je me contente bien de mon vieux bridge de 3mp, d'un boitier argentique qui a 30 ans et une mise au point manuelle et d'un compact plutôt bas de gamme... Cela ne m'empêche pas d'exploiter au mieux ma créativité. Même si je sais que ce que je fais avec le bridge ne pourra jamais dépasser un tirage de 13x18. D'ailleurs je m'en sers plus que comme "cahier de brouillon" avant de travailler en argentique, cela me permet d'économiser les péloches...
Dernière édition par Patlaine le Mer 30 Sep 2009 - 8:05, édité 1 fois |
| | | | Scapulaire23
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15/09/2007
| | Sujet: Re: La part du photographe dans une photo ? Mer 30 Sep 2009 - 7:45 | |
| - seven a écrit:
- Scap ! si je vais dans ton sens ! tu laisse donc faire faire les photos a 30 % par ton boitier !!!? :D
C'est un peu comme un jardinier !!! si il n'a pas le meilleur motoculteur, les légumes seront moins bon ! c'est ça !? hahaha :D
Le problème ici est l'on ne parle exactement de la même chose !
Nous parlons approche et pas matériel... et je reste convaincu que l'habit ne fais pas le moine !!! loin de là
Quand je dis 100%, c'est que c'est moi qui décide de tout ! pas le boitier ! c'est un outil simplement ! a nous de savoir l'utilisé pour quoi il est construit ! Si l'appareil n'avait aucune importance, je pense pas que je me ruinerais à en constituer un, je prendrais le premier jetable et j'irai faire toutes mes photos avec... L'habit ne fait pas le moine, mais il peut y contribuer. Avec un jetable on aura une approche de la photo qui sera différente si par exemple on nous colle dans les mains un matos au top pour faire de la macro. Moi quand je porte un jean je vais avoir tendance à pas faire de sport avec, alors que si j'ai un survet là je me priverais pas d'en faire même si ce n'étais pas prévu au programme. Mais comme j'ai l'équipement je garde en tête que je peux en faire c'est aussi simple que ça. _________________________ Salut Invité, je t'invite à découvrir le catalogue de mes formations photo ! Mickaël Bonnami : Photographe pro - Formateur photo - Auteur - Blogueur - Scapulaire23 a écrit:
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| | Sujet: Re: La part du photographe dans une photo ? Dim 4 Oct 2009 - 20:06 | |
| J'ai presque tout lu !! Et trois pages de ce débat son intéressantes ! Je pense personnellement à un 100% photograhe, l'appareil n'étant qu'un outil (comme le dirais seven) Je suis convaincue qu'avec n'importe quel appareil un bon photographe pourra sortir une magnifique photo. Mon oncle et mon papa possèdent énormément d'appareil, des bons, des moins bons, des vieux des récents et pourtant ils font des photos superbes ! Pour ce qui est de la technique, tout bon photographe apprendra à se servir de son matériel c'est donc encore lui qui fera ce qu'il faut pour l'utiliser à convenance (en automatique ou en manuel). Au bout du compte c'est bel et bien le photographe qui aura tout choisi, son matériel (bon ou mauvais), l'utiisation de celui ci, la composition de sa photo et l'endroit ou il se trouve ! Du 100% photographe  |
| | | | seven
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| | Sujet: Re: La part du photographe dans une photo ? Lun 5 Oct 2009 - 11:23 | |
| - Scapulaire23 a écrit:
- Si l'appareil n'avait aucune importance, je pense pas que je me ruinerais à en constituer un, je prendrais le premier jetable et j'irai faire toutes mes photos avec...
Tu limite donc ta créativité a un simple équipement et tu n'exploite pas de nouvelles voies, libéré des contraintes matériel ! je peu comprendre et je respecte ce choix, car j'ai aussi eu cette logique ! A chacun son approche de la photographie et de sa créative ! avec ou sans matériel spécifique ! et seul le résultat compte  l'approche reste personnel  |
| | | | Scapulaire23
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| | Sujet: Re: La part du photographe dans une photo ? Lun 5 Oct 2009 - 12:49 | |
| - seven a écrit:
- Scapulaire23 a écrit:
- Si l'appareil n'avait aucune importance, je pense pas que je me ruinerais à en constituer un, je prendrais le premier jetable et j'irai faire toutes mes photos avec...
Tu limite donc ta créativité a un simple équipement et tu n'exploite pas de nouvelles voies, libéré des contraintes matériel !
je peu comprendre et je respecte ce choix, car j'ai aussi eu cette logique !
A chacun son approche de la photographie et de sa créative ! avec ou sans matériel spécifique ! et seul le résultat compte l'approche reste personnel Je me limite en rien, mais il parrait évident que le matériel compte aussi puisqu'il fait partie de la solution technique et qu'il fait aussi partie du choix artistique. Pourquoi prendre un objectif qui ouvre beaucoup pour faire certaine photo alors? Tu vas pas prendre un téléobjectif qui ouvre à f6 pour faire du portrait théoriquement, tu prendras plutôt un 50mm qui ouvre à f1,8 par exemple. Cela fait donc partie du choix artistique et technique. Personne n'irai faire de la photo animalière sur des animaux sauvages avec un appareil jetable il me semble. Donc pour moi le matériel à son importance, alors peut ête que c'est pas 30% de la photo comme je le dis mais 20 ou 5% mais pour moi on peut pas faire 100% de la photo seulement avec notre oeil c'est surtout en ça que je ne suis pas d'accord avec toi. Maintenant si on peut me prouver qu'il est possible de faire toutes sortes de photo avec n'importe quel matériel là je réfléchirais au fait que le photographe à une part de 100% dans chacune de ses photos. _________________________ Salut Invité, je t'invite à découvrir le catalogue de mes formations photo ! Mickaël Bonnami : Photographe pro - Formateur photo - Auteur - Blogueur - Scapulaire23 a écrit:
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| | | | seven
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17/07/2008
| | Sujet: Re: La part du photographe dans une photo ? Lun 5 Oct 2009 - 13:36 | |
| - Scapulaire23 a écrit:
Maintenant si on peut me prouver qu'il est possible de faire toutes sortes de photo avec n'importe quel matériel là je réfléchirais au fait que le photographe à une part de 100% dans chacune de ses photos. Tu as raison ! mais nous ne parlons pas de la même chose ou pas dans la même optique! tout est question de choix ! donc le choix fais directement partie de l'orientation du photographe, le choix d'un boitier, d'une optique, d'un réglage , d'une technique , d'un film , d'un traitement, d'un papier, d'un logiciel... etc est a 100% un choix du photographe ! c'est pour cela que je considère que tout est a l'initiative du photographe, et que le matériel fais parti de ce choix... mais cela reste bien évidement complètement subjectif comme approche  et ce que j'aime ici c'est que tout le monde vas avoir une idée bien différente en fonction de son expérience. Perso je décide a 100% toutes les étapes de ma prise de vue ! le choix du boitier (24x36, 6x6, 4x5 en fonction de resultat souhaité), du réglage, du film (N&B, Dia, couleur, saturé ou non...) des températures de traitement, du temps de développement... Au final sur le resultat final compte ! peu importe le materiel utiliser ! il te donnera differentes approche ! |
| | | | Scapulaire23
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| | Sujet: Re: La part du photographe dans une photo ? Lun 5 Oct 2009 - 18:01 | |
| - seven a écrit:
- Scapulaire23 a écrit:
Maintenant si on peut me prouver qu'il est possible de faire toutes sortes de photo avec n'importe quel matériel là je réfléchirais au fait que le photographe à une part de 100% dans chacune de ses photos.
Tu as raison ! mais nous ne parlons pas de la même chose ou pas dans la même optique! tout est question de choix !
donc le choix fais directement partie de l'orientation du photographe, le choix d'un boitier, d'une optique, d'un réglage , d'une technique , d'un film , d'un traitement, d'un papier, d'un logiciel... etc est a 100% un choix du photographe ! c'est pour cela que je considère que tout est a l'initiative du photographe, et que le matériel fais parti de ce choix... mais cela reste bien évidement complètement subjectif comme approche et ce que j'aime ici c'est que tout le monde vas avoir une idée bien différente en fonction de son expérience.
Perso je décide a 100% toutes les étapes de ma prise de vue ! le choix du boitier (24x36, 6x6, 4x5 en fonction de resultat souhaité), du réglage, du film (N&B, Dia, couleur, saturé ou non...) des températures de traitement, du temps de développement... Au final sur le resultat final compte ! peu importe le materiel utiliser ! il te donnera differentes approche ! Ouais mais pour moi quand tu me dis ça, je me dis que tu pourrais me dire la même chose avec une voiture. Tu choisis ton modèle, tu choisis ton carburant, tu choisis ta vitesse de croisière, tu choisis ton trajet et ta destination et pourtant dans le déplacement que tu as d'un point 1 à un point B moi je considère que tu fais pas ça à 100%. Voila c'est de ce point de vue là que moi je me base, après je dis pas que tu choisis pas à 100% ce que tu veux faire en photo, je dis juste que dans les 100% de la photo y a forcément une part due à l'appareil même si elle est minime comme dans ton cas et peut être bien plus importante dans le mien. _________________________ Salut Invité, je t'invite à découvrir le catalogue de mes formations photo ! Mickaël Bonnami : Photographe pro - Formateur photo - Auteur - Blogueur - Scapulaire23 a écrit:
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| | | | Jb29
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13/09/2009
| | Sujet: Re: La part du photographe dans une photo ? Jeu 15 Oct 2009 - 18:23 | |
| Re, je fais remonter le sujet pour vous faire part de mon nouvel avis, j'étais partie sur un 100% photogrqphe, dans la même idée que seven, aujourd'hui après m'être pas mal balladée sur le forum et en avoir visité quelques autres je pense également à un 70/30. Oui mais voila un 70/30 plutot décevant je dirais ! Un 30 % photographe et un 70% photoshop ... :siffle: J'ai malheureusement l'impression qu'il suffit de shooter tout ce qu'on trouve et qu'après tout le travail se fait sur ordinateur, on floute, on tamponne, on modifie les réglages, un coup de vignetage, on découpe, on recadre, on copie, on inverse ... et j'en passe. Au lieu de donner un conseil pour refaire une meilleure photo on dit comment la modifier avec un logiciel et je trouve cela plutôt dommage. Je ne crache pas sur la technique bien entendue mais il ne faut pas trop en abuser. Je me trompe peut être et je l'espère mais aujourd'hui c'est la vue que j'en ai et j'attend vos réactions avec impatience pour que vous me démontriez que j'ai tord. Le débat est lancé  |
| | | | PhL
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14/04/2008
| | Sujet: Re: La part du photographe dans une photo ? Jeu 15 Oct 2009 - 18:55 | |
| Eternel problème du post traitement.
Pour moi c'est simple il est obligatoire. Soit tu fais tes réglages dans l'appareil et c'est un post traitement qui se fait instantannément par la puce intégrée, soit tu shootes tout en neutre et tu corriges après, c'est exactement la même chose.
Quant au reste, recadrage inversion superposition...ce n'est que la suite de ce qui se faisait (et ce fait encore) en argentique.
Les grands photographes en argentique sont ceux qui savent traiter en fonction de leur désir le développement du film avec ensuite des traitements très sophistiqués sur le papier. Ils recadrent, superposent des films, font des caches débouchent les noirs...comme en numérique.
Pour moi améliorer une photo avec le post traitement fait partie des choses tout à fait normales.
Où je suis beaucoup moins d'accord c'est quand il s'agit de truquer une photo en rajoutant par exemple un bateau sur la mer.
ça peut se faire mais dans ce cas il faut le dire. |
| | | | Tomahawk
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1024
17/09/2009
| | Sujet: Re: La part du photographe dans une photo ? Ven 16 Oct 2009 - 2:02 | |
| Je dirais qu'une photo réussie c'est 90% sur le terrain et 10% d'étalonnage. A partir de ce moment on a une photo au niveau zéro, la post-production si il y a, devient une vrai partie de plaisir.
Pour ce qui concerne la prise de vue, je n'arrive pas à comparer le photographe avec l'appareil. Mais je pense qu'avoir un bon appareil c'est super. |
| | | | Patlaine
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28/04/2009
| | Sujet: Re: La part du photographe dans une photo ? Ven 16 Oct 2009 - 8:35 | |
| De tout temps les photographes, (comme les cinéastes d'ailleurs) on voulu améliorer leurs photos pour correspondre à leur créativité. Soit par des mises en scène lors des prise de vue, ensuite il y a eu les virages colorés (sépia, bleu, sanguine) les coloriages etc, Puis le travail sur film et papier, les photographes soviétiques étaient des experts pour faire disparaitre les généraux en disgrâce des photo officielles (la plus célèbre, la photo de la conférence de Yalta), etc. Les exemples ne manquent pas. Lorsque j'étais apprenti photographe, j'ai passé des heures et des heures à retoucher les portraits de mariés ou autres à la plume, crayon et gomme arabique sur les plans films et à la gouache et pinceau sur les tirages, c'est aussi à cette époque que je peignais sur des portraits que je faisais, les lèvres des modèle en N&B avec du mercurochrome pour simuler une désat sur le rouge à lèvre ... Bref, la seule chose que les logiciels de traitements ont apportés, c'est un confort exceptionnel de travail et une rapidité accrue du traitement. Et surtout une nouvelle ouverture sur la créativité. Quant au matos, je traine toujours mon viel argentique de 30 ans et ses vieux objo, je shoote aussi avec mon vieux bridge de 3mp, et accessoirement avec le compact à 90€ de ma femme, et alors ? Mes photos sont si moches que ça ???? Oui ? Bon alors j'ai rien dit...  |
| | | | Invité
Invité
| | Sujet: Re: La part du photographe dans une photo ? Ven 16 Oct 2009 - 9:03 | |
| - Jb29 a écrit:
- Re, je fais remonter le sujet pour vous faire part de mon nouvel avis, j'étais partie sur un 100% photogrqphe, dans la même idée que seven, aujourd'hui après m'être pas mal balladée sur le forum et en avoir visité quelques autres je pense également à un 70/30.
Oui mais voila un 70/30 plutot décevant je dirais ! Un 30 % photographe et un 70% photoshop ... :siffle:
J'ai malheureusement l'impression qu'il suffit de shooter tout ce qu'on trouve et qu'après tout le travail se fait sur ordinateur, on floute, on tamponne, on modifie les réglages, un coup de vignetage, on découpe, on recadre, on copie, on inverse ... et j'en passe.
Au lieu de donner un conseil pour refaire une meilleure photo on dit comment la modifier avec un logiciel et je trouve cela plutôt dommage.
Je ne crache pas sur la technique bien entendue mais il ne faut pas trop en abuser.
Je me trompe peut être et je l'espère mais aujourd'hui c'est la vue que j'en ai et j'attend vos réactions avec impatience pour que vous me démontriez que j'ai tord.
Le débat est lancé Je pense qu'il y a une légère confusion. Le "traitement" sur ordinateur d'une photo numérique est, pour moi, assimilable au traitements chimiques que nous effectuions antérieurement au laboratoire. Redresser des fuyantes, nous inclinions le support papier, Renforcer le contraste ou les nuances, qui n'a pas chauffé son révélateur, N'oublions pas la panoplie de papiers à notre disposition, ni les multiples révélateurs que chacun diluait différemment. Dans la technique argentique, tout ce travail de laboratoire était attribué au photographe, même lorsqu'il était sous-traité (ce qui est un comble). Par analogie, le post-traitement sur ordinateur, faisant plus appel au sens artistique du photographe, faisant partie de sa syntaxe si j'ose dire, doit être mis à l'actif de ce dernier et non à l'actif du matériel. Je pousserai même jusqu'à mettre à l'actif du photographe le choix du matériel de prise de vue, chaque objectif ayant un piqué et un contraste différent, leur choix, tout comme celui du boitier, est un élément de la photographie qui incombe au preneur de vues. Amicalement. Cjc |
| | | | seven
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| | Sujet: Re: La part du photographe dans une photo ? Ven 16 Oct 2009 - 9:18 | |
| 200% avec toi Cjc !!! |
| | | | Invité
Invité
| | Sujet: Re: La part du photographe dans une photo ? Ven 16 Oct 2009 - 10:31 | |
| Merci 7, nous sommes encore quelques-uns à penser que le matériel reste un accessoire.
Cjc |
| | | | Patlaine
Honneur
70
30208
En Isère ou là où le vent me pousse ...
Oeil et cerveau ....
Crayons de couleurs
28/04/2009
| | Sujet: Re: La part du photographe dans une photo ? Ven 16 Oct 2009 - 10:52 | |
| - Cjc a écrit:
- Merci 7, nous sommes encore quelques-uns à penser que le matériel reste un accessoire.
Cjc A une époque ou l'on nous présente l'appareil photo qui prend les photos tous seul en détectant les sourires dans l'assemblée ...  |
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| | Sujet: Re: La part du photographe dans une photo ? | |
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| | | | | | La part du photographe dans une photo ? | |
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