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 Zoom numérique "intelligent"

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MessageSujet: Zoom numérique "intelligent"   Zoom numérique "intelligent" Horlog10Sam 17 Mai 2008 - 23:23

Bonjour,

J'ai actuellement un appareil Canon Ixus 400 que je souhaite remplacer par un appareil aussi compact mais plus performant (qualité, temps de déclenchement).
Outre les aspects importants pour moi: compacité, qualité des photos(couleur, bruit et "stabilisation" de bougé), temps réduit de déclenchement, je souhaiterais un bon zoom.

En recherchant, je trouve differents appareils ayant un zoom optique supérieur à 5, mais au détriment de la compacité.
Mon Ixus 400 propose bien un zoom "numérique" mais il semble que ce ne soit qu'un recadrage et donc perte de qualité proportionnelle. Sans intéret.

N'utilisant pas toute la résolution de mon appareil (choix "super fin" pour le jpeg + choix 1600x1200 pour la résolution, me permettant un compromis qualité/stockage), lorsque je veux faire un zoom en conservant le maximum de qualité, je modifie la résolution et passe au maxi , soit 2272x1704 pour mon appareil, puis à la maison je recadre. Coef x1,4 .
La manipulation donne de meilleur résultat que le zoom numérique direct de l'appareil, MAIS necessite une manipulation chronophage (rechercher le bon bouton de réglage, la bonne fonction...).

Bref, je suis tombé sur un exposé sur le zoom numérique ( http://www.megapixel.net/html/articles/article-dzoomf.php ) qui indique l'existence actuelle d'un "Smart zoom" numérique, qui semble faire la même manipulation que moi, mais automatiquement...
Du coup, je me dis qu'un appareil avec fort nombre de pixels dispos (bien que accumulation exagérées de pixels veulent aussi dire bruit si j'ai bien compris) offrirait un zoom numérique de qualité et complémentaire d'un zoom optique classique de x3.

Lorsque je regarde les spécifications des differents appareils sur les web marchands, je ne trouve pas d'indications sur l'état du zoom numérique.

Alors, selon vous, est ce un gadget?
Et si non, y at'il des appareils que vous me conseilleriez?

merci d'avance
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MessageSujet: Re: Zoom numérique "intelligent"   Zoom numérique "intelligent" Horlog10Sam 17 Mai 2008 - 23:49

Déjà je pense que le zoom numérique faut pas s'en occuper, ça sert à rien sauf bousiller une image. Je pense que tu peux aps avoir un bon zoom optique et un appareil mini. Un zoom c'est un zoom et donc je crois pas qu'il existe d'appareil très compact avec un tout petit zoom puissant. Pour quelle utilisation précise tu veux un tout petit appareil et rien d'autre? :scratch:

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MessageSujet: Re: Zoom numérique "intelligent"   Zoom numérique "intelligent" Horlog10Dim 18 Mai 2008 - 6:29

Oui, c'est un gadget.

L'idéal pour toute photographie, c'est qu'elle soit le moins possible triturer par un programme informatique avant d'atterrir dans ton bac à développement (Photoshop) et de garder le contrôle sur toute la chaine.

Je te conseille donc le seul compact qui utilise le format RAW sur un capteur de 12 MPixels, le Canon G9 et il se trouve par le plus grand des hasards que j'en vend un quasiment neuf sur ce site à un prix imbattable :)

Te reste plus qu'à aller faire un tour dans la section "Annonces" Zoom numérique "intelligent" 3676802285
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MessageSujet: Re: Zoom numérique "intelligent"   Zoom numérique "intelligent" Horlog10Dim 18 Mai 2008 - 10:55

Merci de vos réponses.

Pour DL
J'avais regardé le Canon G9 l'année derniere et, effectivement, il paraissait très interessant techniquement, notamment la taille de son capteur.
Mais je recherche plus compact...
J'ai conscience que cela sera au détriment de la qualité comparé à un appareil comme le G9... mais c'est un compromis

Pour Scapulaire23
Je me suis certainement mal exprimé.
S'il est clair qu'un zoom numérique qui ne ferait qu'un recadrage (cas de mon Ixus 400) est sans intéret, je pense que ce n'est pas la même chose avec un zoom numérique qui augmenterait automatiquement la définition avant le recadrage.
Par exemple, j'ai un appareil de 4MP, je regle la définition à 1600x1200=2MP (compromis qualité/stockage). Lorsque j'effectue un zoom numérique, l'appareil "sait" qu'il dispose d'une marge (de l'ordre de x1.4) de Pixels et passe directement en 2272x1704 (=4MP).
Actuellement, c'est ce que je fais manuellement, cela fonctionne mais je perds beaucoup de temps à rentrer dans les réglages de mon appareil...

Il y a quelque temps, j'avais vu passer une pub pour un appareil qui faisait ça automatiquement, je ne me rappelle plus malheureusement la référence, en tout cas cela existe.

Je sais bien qu'il vaut mieux un bon capteur associé à un bon zoom optique, mais ce "smart zoom numérique " dont je vous parle vour parrait il si incapable???
Dans l'article mis en lien dans mon 1er message, il laissait entendre que ce principe tendait à se généraliser.
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MessageSujet: Re: Zoom numérique "intelligent"   Zoom numérique "intelligent" Horlog10Dim 18 Mai 2008 - 11:31

Mais quelle utilisation tu veux faire de ton appareil exactement?
Parce que pour moi un zoom numérique c'est toujours qu'un zoom numérique et ça ne sert qu'à bousiller des photos quelque soit le procédé.

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MessageSujet: Re: Zoom numérique "intelligent"   Zoom numérique "intelligent" Horlog10Dim 18 Mai 2008 - 11:38

Bin oui, c'est aussi mon avis, one ne peut pas physiquement changer la taille d'un capteur et de ses photosites donc toutes manip style zoom est destructrice....
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MessageSujet: Re: Zoom numérique "intelligent"   Zoom numérique "intelligent" Horlog10Dim 18 Mai 2008 - 12:31

Bon, je dois rien comprendre...

Supposons que j'ai un appareil de 4MP, mais que je n'exploite pas tout et choisisse un réglage de résolution 1600x1200, j'aurais alors des photos de 2MPixels.
Si je fais un zoom, avec l'appareil ou avec un logiciel, je ne vais qu'agrandir les pixels et donc perdre en qualité d'image. On est d'accord.

Supposons que cette fois ci je règle mon appareil à son maxi (<-- attention, je crois que c'est là qu'on se comprends pas), soit 2272x1704 (correspondant bien à 4MPixels), je peux récupérer l'image dans un logiciel et faire un zoom de x1.4 et avoir la même résolution (= nombre de pixels) que l'image précédente (soit 1600x1200) MAIS avec un zoom.
Non????
Maintenant, que ce zoom soit fait avec un logiciel de retouche ou directement avec l'appareil donne le même résultat (en supposant un format Raw dans les 2 cas).
Non???

Il me semble que c'est assez bien expliqué sur http://www.megapixel.net/html/articles/article-dzoomf.php


Il se trouve que c'est ce que je fais actuellement manuellement avec mon Ixus400.
Le probleme, c'est que c'est super chronophage de rentrer dans les menus, de régler en 2272x1704, fermer les menus, et shooter.
Vous me direrz que je n'ai qu'à prendre une fois pour toute la configuration 2272x1704, MAIS là j'ai des photos en gros 2x plus lourdes...

Bref, j'ai lu que des appareils pouvaient faire cela automatiquement (augmenter la résolution s'il y a de la marge).
Peut êtreque je comprends rien à rien, merci alors de m'expliquer où ca coince.

En tout cas, merci du temps que vous avez déjà passé à me répondre.
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MessageSujet: Re: Zoom numérique "intelligent"   Zoom numérique "intelligent" Horlog10Dim 18 Mai 2008 - 12:35

Si déjà tu nous disais pour quelle raison précise tu veux faire ça, on pourrait surement mieux t'aider.
Mais une manip logicielle de grossissement que ce soit en interne de l'appareil ou sur l'ordi tu perds en qualité quoi qu'il se passe.
Seul un zoom optique permet un grossissement sans perte de qualité de ce genre.

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MessageSujet: Re: Zoom numérique "intelligent"   Zoom numérique "intelligent" Horlog10Dim 18 Mai 2008 - 12:44

@Scapulaire23 a écrit:
Si déjà tu nous disais pour quelle raison précise tu veux faire ça, on pourrait surement mieux t'aider.
Remplacer partiellement un zoom optique qui, par conception, prends de la place dans un appareil

@Scapulaire23 a écrit:
Mais une manip logicielle de grossissement que ce soit en interne de l'appareil ou sur l'ordi tu perds en qualité quoi qu'il se passe.
Seul un zoom optique permet un grossissement sans perte de qualité de ce genre.
OUI, oui, oui.
Mais, es tu d'accord qu'une image prise en 1600x1200 avec un zoom OPTIQUE de x1.4 est de même qualité et de même format qu'une image prise en 2272x1704 que l'on zoom plus tard de x1.4???
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MessageSujet: Re: Zoom numérique "intelligent"   Zoom numérique "intelligent" Horlog10Dim 18 Mai 2008 - 12:55

@fredcom a écrit:
@Scapulaire23 a écrit:
Si déjà tu nous disais pour quelle raison précise tu veux faire ça, on pourrait surement mieux t'aider.
Remplacer partiellement un zoom optique qui, par conception, prends de la place dans un appareil

@Scapulaire23 a écrit:
Mais une manip logicielle de grossissement que ce soit en interne de l'appareil ou sur l'ordi tu perds en qualité quoi qu'il se passe.
Seul un zoom optique permet un grossissement sans perte de qualité de ce genre.
OUI, oui, oui.
Mais, es tu d'accord qu'une image prise en 1600x1200 avec un zoom OPTIQUE de x1.4 est de même qualité et de même format qu'une image prise en 2272x1704 que l'on zoom plus tard de x1.4???
Oui mais pourquoi tu veux gagner autant de place que ça? :scratch:
Un zoom optique c'est pas non plus un truc de 10 Kg et 1m de long au bout de ton appareil.

Et je ne suis pas d'accord pour l'histoire de ton grossissement de résolution mais peut être que je me trompe. Mais le grossissement par le biais d'un logiciel c'est toujours un grossissement à base de calcul et de corrections logicielles ect...

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MessageSujet: Re: Zoom numérique "intelligent"   Zoom numérique "intelligent" Horlog10Dim 18 Mai 2008 - 14:12

@Scapulaire23 a écrit:

Oui mais pourquoi tu veux gagner autant de place que ça? :scratch:
Un zoom optique c'est pas non plus un truc de 10 Kg et 1m de long au bout de ton appareil.
Si je peux avoir un appareil avec un zoom optique x3 + zoom numérique "intelligent" qui donne exactement la même qualité (pour un même grossissement, même résolution, et même poids de l'image) qu'un appareil avec un zoom optique x5 mais 1cm plus épais, je choisis le 1er appareil, quitte à payer plus cher.

@fredcom a écrit:
Mais, es tu d'accord qu'une image prise en 1600x1200 avec un zoom OPTIQUE de x1.4 est de même qualité et de même format qu'une image prise en 2272x1704 que l'on zoom plus tard de x1.4???
@Scapulaire23 a écrit:

Et je ne suis pas d'accord pour l'histoire de ton grossissement de résolution mais peut être que je me trompe. Mais le grossissement par le biais d'un logiciel c'est toujours un grossissement à base de calcul et de corrections logicielles ect...
Et bien je crois que tous le sujet est là... pour moi, c'est la même qualité (à la profondeur de champ pret).
Si effectivement je me trompe, je peux mettre le sujet à la poubelle, sinon, ça vaut le coup de creuser.
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MessageSujet: Re: Zoom numérique "intelligent"   Zoom numérique "intelligent" Horlog10Dim 18 Mai 2008 - 14:17

Je vois pas ce qu'un seul tout petit centimètre peut changer dans la prise en main d'un appareil ou dans son transport. Que quelqu'un hésite entre un compact et un bridge ou un bridge et un réflex au niveau de la prise en main et de la maniabilité car différence de taille il y a, je peux le comprendre et c'est même un argument de choix.
Mais vouloir un zoom numérique pour ne pas avoir de zoom optique qui prend une place infime, c'est la première fois que je vois ça et je n'arrive pas à vraiment comprendre ta démarche.

Tu fais quel genre de photo?

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MessageSujet: Re: Zoom numérique "intelligent"   Zoom numérique "intelligent" Horlog10Dim 18 Mai 2008 - 14:34

Principalement des photos "souvenirs" du portrait aux paysages.
Perso, je vois bien la différence en volume et en poids d'un appareil qui fait par exemple 2.5cm d'épaisseur et un autre qui fait 3.5cm, surtout dans la poche de mon jean Zoom numérique "intelligent" 1988375075

Imagine qu'on te propose le choix entre un appareil de 300g et un autre de 200g qui ferait exactement les mêmes photos... tu prends d'emblée le plus lourd??
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MessageSujet: Re: Zoom numérique "intelligent"   Zoom numérique "intelligent" Horlog10Dim 18 Mai 2008 - 14:41

@fredcom a écrit:
Principalement des photos "souvenirs" du portrait aux paysages.
Perso, je vois bien la différence en volume et en poids d'un appareil qui fait par exemple 2.5cm d'épaisseur et un autre qui fait 3.5cm, surtout dans la poche de mon jean Zoom numérique "intelligent" 1988375075

Imagine qu'on te propose le choix entre un appareil de 300g et un autre de 200g qui ferait exactement les mêmes photos... tu prends d'emblée le plus lourd??
Je pense que la différence de poid est plutot minime et que la diff on la sens pas trop. Mais je sais qu'entre un appareil qui fait de bonnes photo et un qui fait des photos sans plus je prend la qualité de photo même si c'est plus lourd, plus grand et même plus moche d'aspect.
Y a des compacts sur le marché avec un zoom optique qui sont ultra compact et je crois pas qu'il faille un sac pour les transporter non plus.

Enfin dis toi que t'auras jamais de la qualité photographique dans un appareil photo de la taille d'une clé USB. Après si la qualité c'est pas un critère important pour toi pourquoi pas acheter un téléphone qui fait appareil photo?
Ca ressemble assez à ce que tu cherches et la plupart des photophone n'ont pas de zoom optique mais seulement numérique, même si ça commence à changer.

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MessageSujet: Re: Zoom numérique "intelligent"   Zoom numérique "intelligent" Horlog10Dim 18 Mai 2008 - 14:56

Bon, on ne se comprends pas.

Je dis que, POUR UNE MEME QUALITE, il est peut être possible d'avoir un appareil plus compact avec un zoom "intelligent".

Alors, soit :
-ce type de zoom n'existe pas, et
-l'article dont j'ai donné le lien n'a pas de sens, et
-l'exemple que j'ai donné entre 2 types de grossissement est stupide,
Soit, cela existe mais ce n'est pas toujours bien expliqué dans les descriptifs des appareils.

Je me suis occupé du labo photo de ma ville il y a 25 ans.
M'étant éloigné du sujet depuis, j'ai bien conscience d'être techniquement à la ramasse aujourd'hui.
Cependant, cela m'a l'air de tenir debout, et je ne vois pas pourquoi je devrais me priver si je peux avoir mieux POUR LA MEME QUALITE.

Les photophones ont un zoom numérique , MAIS celui ci ne fait que recadrer sans augmenter la résolution --> dégradation de la qualité --> pas ce que je recherche.
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MessageSujet: Re: Zoom numérique "intelligent"   Zoom numérique "intelligent" Horlog10Dim 18 Mai 2008 - 15:01

Non alors je te comprend vraiment pas mais peut être que quelqu'un autre pourra. Zoom numérique "intelligent" 1988375075
Je vois pas comment tu pourrais avoir un meilleur zoom numérique qu'un zoom optique c'est impossible à mon sens. Et même de même qualité ça me semble peu probable, mais bon je suis pas non plus expert en zoom numérique alors d'autres sauront t'en dire plus que moi j'imagine.

Et sinon un autre truc que je pige pas, c'est que tu as 28 ans selon ton profil et tu me parles de quelque chose que tu gérais il y a 25 ans. :scratch: :suspect: :face:

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@Scapulaire23 a écrit:
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MessageSujet: Re: Zoom numérique "intelligent"   Zoom numérique "intelligent" Horlog10Dim 18 Mai 2008 - 15:10

Je me suis trompé dans mon profil, l'ayant créé rapidement.
J'ai 41 ans.
A l'époque, j'avais un reflex Minolta X700.
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MessageSujet: Re: Zoom numérique "intelligent"   Zoom numérique "intelligent" Horlog10Lun 19 Mai 2008 - 10:45

Bon... on va essayer de faire simple... Zoom numérique "intelligent" 1988375075

Un recadrage sur ton ordi : tu sélectionnes uniquement les pixels dont tu as besoin.

Un zoom numérique : il agrandit toute l'image.

Ce que je veux dire par là, c'est qu'en recadrant sur ton ordi, sans aller trop loin, tu peux sortir une image qui sera pas mal (surtout si tu as suffisamment de pixels derrière). D'un autre côté, avec le zoom numérique, tu grossis directement l'image, ça fait l'effet d'une loupe sur les pixels. Donc pas terrible. La moindre utilisation donne une perte de qualité.

Donc il vaut mieux recadrer après qu'utiliser un zoom numérique.

Ensuite, il vaut mieux toujours utiliser son appareil en qualité d'image max... Ca t'évite les manipulations... Certes le poids est plus élevé... Mais bon, on reste dans du compact... C'est une histoire de 2 Mo à tout casser. Ce ne sont pas des poids monstrueux non plus. Zoom numérique "intelligent" 1988375075
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MessageSujet: Re: Zoom numérique "intelligent"   Zoom numérique "intelligent" Horlog10Lun 19 Mai 2008 - 15:02

Bonjour Romain,

Je suis ok sur ce que tu as écrit (sélection des pixels sur l'ordi, et grossissement sur l'appareil).
Mais, dans ce que j'esseye d'expliquer, le zoom numérique est fait APRES avoir augmenté la résolution de l'appareil...

Si ce que j'écris est faux, mon sujet est bon pour la poubelle...
Je pense qu'une bonne part de l'incompréhension vient du fait qu'en utilisation normale, je n'utilise pas mon appareil à sa pleine résolution... c'est une possibilité offerte par mon appareil actuel et peut être que cela n'existe plus, ou que tous les utilisateurs ont des cartes de stockage nombreuses et de très grandes capacité.

A coté de cela, je comprends ce que vous me dites (peu de difference de poids/taille de l'appareil, possibilité de prendre une carte de stockage supérieure, etc...), mais le principe que j'explore permettrait aussi à quelqu'un disposant d'un appareil 7Mpixels et réglé à 5MPixels (résolution très suffisante pour mon emploi) d'avoir une réserve de zoom numérique de x1.4 (=7/5).

Cela peut paraitre dérisoire, mais cela peut permettre de privilégier un compact classique avec zoom optique x3, au lieu d'un plus gros avec zoom optique x5.

Que penses tu de ce que j'écrivais hier :
"Mais, es tu d'accord qu'une image prise en 1600x1200 avec un zoom OPTIQUE de x1.4 est de même qualité et de même format qu'une image prise en 2272x1704 que l'on zoom plus tard de x1.4???"
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Romain
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MessageSujet: Re: Zoom numérique "intelligent"   Zoom numérique "intelligent" Horlog10Lun 19 Mai 2008 - 15:33

:scratch: :scratch:

Pas évident de répondre...
Pas sur de mon coup sur ce coup là...

Citation :
une image prise en 1600x1200 avec un zoom OPTIQUE de x1.4 est de même qualité et de même format qu'une image prise en 2272x1704 que l'on zoom plus tard de x1.4

Si on part du principe que ça marche comme ça (et à mon avis, c'est plus subtil que ça, mais bon...). Ton image de 1600x1200 ne souffre d'aucune dégradation vu le zoom optique. L'image de 2272x1704, on la recadre avec un coefficient de 1,4... on obtient une image de 1364x1022... Ce qui est quand même bien moins que le 1600x1200. Donc tu perds en qualité.

Bon encore une fois, je suis pas sur de mon coup. J'applique un raisonnement simplement mathématique. Il faut aussi voir à quelle résolution tu es (300 dpi ? 150 ?) pour savoir l'impact que ça aura sur l'image final.

Je te déconseille de toutes façon l'utilisation d'un zoom numérique. Après, si le résultat est satisfaisant pour toi, c'est tout ce qui compte Zoom numérique "intelligent" 1988375075
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MessageSujet: Re: Zoom numérique "intelligent"   Zoom numérique "intelligent" Horlog10Lun 19 Mai 2008 - 15:58

Bon, je vais pas non plus embeter avec mon sujet.

Il me semble qu'avec un recadrage de x1.4 depuis une image 2272x1704, on arrive plutôt à 1600x1200 (/1.4 dans les 2 dimensions).
En l'occurence, on passe d'en gros 4Mpixels à 2 Mpixels.
Mon idée, c'est que c'est la même chose qu'une image prise originellement en 1600x1200 avec zoom optique de x1.4 (à la profondeur de champ et perte de luminuosité prèt engendrées par le zoom optique).

Mon idée, toujours, c'est que le zoom numérique de l'appareil est "diabolisé" parce qu'il est dans l'énorme majorité des cas utilisé avec le même réglage de résolution que celui des autres photos d'où, effectivement, dégradation de la qualité.

Ceci dit, je suis peut être le seul (boulet) à ne pas utiliser toute la résolution offerte par mon appareil... cela vient du fait qu'au moment de l'achatde mon appareil (4 ou 5 ans), les mémoires étaient bien plus limitées et cheres qu'aujourd'hui.
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MessageSujet: Re: Zoom numérique "intelligent"   Zoom numérique "intelligent" Horlog10Lun 19 Mai 2008 - 16:21

Je comprend bien ce que tu recherches...
Encore une fois je ne suis pas sur de mon calcul (j'ai pas fait comme toi).

Mais un autre point encore... Le zoom numérique est un recadrage immédiat fait avec le processeur de l'APN. Un recadrage sur ordinateur bénéficie lui de beaucoup plus de puissance, donc d'un traitement beaucoup plus fin que celui réalisé avec le zoom numérique... Zoom numérique "intelligent" 1988375075

Sinon, pour en revenir à tes besoins, il existe aujourd'hui des appareils assez plat avec des zoom x5 (je pense notamment au Pentax M50) et des capteurs suffisamment gros pour pouvoir recadrer par la suite. Ils ont fait beaucoup de progrès dans ce sens. Compte tenu du coût d'une carte mémoire aujourd'hui (environ 10 € pour une SD 1 Go - la SD étant le standard aujourd'hui sur les compacts). Tu peux trouver ton bonheur sans te prendre la tête à changer de résolution toutes les trente secondes. Zoom numérique "intelligent" 1988375075
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MessageSujet: Re: Zoom numérique "intelligent"   Zoom numérique "intelligent" Horlog10Lun 19 Mai 2008 - 18:14

grand merci à Romain et Scapulaire pour le temps passé Zoom numérique "intelligent" 3832485316
je crois que l'argument massue du prix de la mémoire l'emporte definitivement sur mes extrapolations...
à plus
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