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 Balance des blancs

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MessageSujet: Balance des blancs   18/3/2008, 08:57

Bonjour à tous,

Je lance ce sujet que j'apprends à mes élèves: qui fait sa balance des blancs et comment faites-vous ? Il existe plusieurs techniques dont des bonnes et des très mauvaises.

Je ne vous donne pas ma méthode tout de suite mais plus tard dans le post.

A vos claviers !
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Squal
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MessageSujet: Re: Balance des blancs   18/3/2008, 10:28

Moi j'avoue avoir beaucoup de mal avec ce réglage
J'ai choisi le mode automatique et parfois je lui impose selon le temps nuageux, soleil ou neon. :oops:

Je crois savoir qu'un réglage manuel est bien meilleur que l'automatique qui ne donne pas toujours satisfaction et nécéssite souvent dans ce cas un post traitement. Ce dernier est parfois inutile car ne donnera aucun résultat. Enfin c'est ce que j'ai pensé de certaines photos aux couleurs étonnantes en me disant que cela devait venir de la balance des blancs mal étalonnée ?

Pour un réglage manuel, je crois qu'il faut faire sa mise au point sur une feuille de papier blanc après avoir réglé le curseur sur réglage de la balance des blancs en manuel. :scratch:

Sinon il faudrait peut-être commencer par expliquer clairement pourquoi on doit régler la balance des blancs et le décalage qu'il y a entre l'oeil et l'APN sur la luminosité des blancs enfin sur les nuances de blancs selon l'environnement :idea:


Dernière édition par Squal le 18/3/2008, 13:55, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Balance des blancs   18/3/2008, 12:48

J'avoue que je ne sais pas à quoi sert cette fonction... alors je suis à des années lumières d'en faire un quelconque réglage !!!
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MessageSujet: Re: Balance des blancs   18/3/2008, 12:50

Pour moi aussi la balance des blancs est une science occulte. Je la laisse en auto et jamais je ne me pose la question de savoir si je dois modifier ça ou pas. Mais ça c'est parce que je n'ai pas encore eu la démonstration que ça valait le coup de se mettre en manuel là aussi.

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MessageSujet: Re: Balance des blancs   18/3/2008, 13:58

Au risque de me tromper je pense que c'est pour avoir des blancs toujours bien blancs

Un peu comme dans la pub de mémère Denis :maikilécon:

C-à-d sans nuance de bleu, de jaune ou de rouge. En tout cas c'est la définition que j'en ferais sans pouvoir être plus précis
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MessageSujet: Re: Balance des blancs   18/3/2008, 16:35

Moi j'utilise un thermocolorimètre

Et sinon, mode Auto parce que j'ai pas le temps de m'amuser à régler ça (deux match dans une soirée, 50 kilomètres de distance... la rédac' qui gueule :affraid: )
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MessageSujet: Re: Balance des blancs   18/3/2008, 16:59

@Romain a écrit:
Moi j'utilise un thermocolorimètre

Et sinon, mode Auto parce que j'ai pas le temps de m'amuser à régler ça (deux match dans une soirée, 50 kilomètres de distance... la rédac' qui gueule :affraid: )
Tu fais des photos pour un magasine ? Je savais pas !
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MessageSujet: Re: Balance des blancs   18/3/2008, 17:38

Quand je bosse en Bretagne, je travaille de temps en temps pour le Télégramme.
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MessageSujet: Re: Balance des blancs   18/3/2008, 17:44

@Romain a écrit:
Quand je bosse en Bretagne, je travaille de temps en temps pour le Télégramme.
Parle nous en plus si tu veux bien. Moi j'aimerais beaucoup faire ce genre de boulot franchement. Je pense que si pour la photo je suis fait pour un truc c'est surement pour travailler pour le presse. Mais bon ça c'est si j'avais été bon quoi. :paf: :6:

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MessageSujet: Re: Balance des blancs   18/3/2008, 22:55

En voilà un sujet que j'ai hâte que tu nous donnes des tuyaux :)

Moi j'utilise 2 méthodes, l'une très mauvaise et l'autre un peu au pifomètre :bouletdujour:

À la prise de vue je laisse toujours la BdB sur auto.

Méthode 1 : sous Toshop avec la pipette des blans sur le point censé être .... Blanc :winner: .... pius je joue avec l'opacité de mon calque. Résultat de pourri à excécrable!

Méthode 2 que j'utilise actuellement. Avec le Dérawtiseur, j'affine la température de couleurs directement sur mon Raw en fonction de l'endroit de prise de vue et du rendu que je souhaite.

Sinon pour le fun, j'ai essayé une fois de régler ma BdB avec une page blanche, le résultat fut plutôt bon mais je me vois pas faire la manip à chaque fois.

Bref... alors dis-nous tout !!
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MessageSujet: Re: Balance des blancs   19/3/2008, 07:59

J'ai pas tout compris de tes méthodes Guigui !!! Suis un peu blonde !!! :paf:
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MessageSujet: Re: Balance des blancs   19/3/2008, 11:13

@guillaumebx a écrit:
En voilà un sujet que j'ai hâte que tu nous donnes des tuyaux :)

Moi j'utilise 2 méthodes, l'une très mauvaise et l'autre un peu au pifomètre :bouletdujour:

À la prise de vue je laisse toujours la BdB sur auto.

Méthode 1 : sous Toshop avec la pipette des blans sur le point censé être .... Blanc :winner: .... pius je joue avec l'opacité de mon calque. Résultat de pourri à excécrable!

Méthode 2 que j'utilise actuellement. Avec le Dérawtiseur, j'affine la température de couleurs directement sur mon Raw en fonction de l'endroit de prise de vue et du rendu que je souhaite.

Sinon pour le fun, j'ai essayé une fois de régler ma BdB avec une page blanche, le résultat fut plutôt bon mais je me vois pas faire la manip à chaque fois.

Bref... alors dis-nous tout !!

C'est bien obscure tout ça
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MessageSujet: Re: Balance des blancs   19/3/2008, 13:17

Ma méthode à moi: Rester en automatique pour cette fonction là XD

Donc pour résumer je suis contente de voir un sujet qui pourra m'en apprendre un poil plus sur cette partie obscure de mon appareil
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MessageSujet: Re: Balance des blancs   19/3/2008, 23:45

@Staretoile a écrit:
J'ai pas tout compris de tes méthodes Guigui !!! Suis un peu blonde !!! :paf:

@Squal a écrit:
C'est bien obscure tout ça


Je viens de me relire et ... moi non plus, j'ai pas tout compris! :cache:
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MessageSujet: Re: Balance des blancs   20/3/2008, 08:08

@guillaumebx a écrit:
@Staretoile a écrit:
J'ai pas tout compris de tes méthodes Guigui !!! Suis un peu blonde !!! :paf:

@Squal a écrit:
C'est bien obscure tout ça


Je viens de me relire et ... moi non plus, j'ai pas tout compris! :cache:
Ca me rassure !!!

Alors Mr Prof, tu nous aides un peu stp ??? :oops:
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MessageSujet: Re: Balance des blancs   20/3/2008, 14:33

On me pose souvent la question : pourquoi faire une balance des blancs alors que les appareils le font en automatique ?

Je vous répondrais, pourquoi se mettre en mode M,S ou A alors que l'appareil a également un mode Auto pour votre exposition ?

En fait, le réglage automatique de la balance des blancs (WB) est assez médiocre (même sur mon Nikon D80) et je vais vous le prouver.

Tout d'abord, un petit rappel de théorie:

Les sources lumineuses ont toute une coloration différente qui influence la façon de percevoir les couleurs des objets. Ainsi, si j'éclaire un sujet d'une lampe bleue, ce sujet devient bleu même s'il est blanc au départ. Hors, si on me demande de photographier la robe de marriée de ma soeur et que la lumière ambiante est jaunâtre, je risque fort de passer pour un piêtre photographe même pas foutu de photographier une robe qui était bien blanche en magasin. C'est le principe de reflexion de la lumière.

Les couleurs des lumières sont exprimées en correspondance de degré Kelvin...attention, RIEN A VOIR avec la chaleur ou les tonalités de couleurs: un rouge n'est pas plus chaud en degré Kelvin qu'un vert ou qu'un bleu. Cela n'a rien à voir.

Les valeurs classiques sont :

1500°K: bougie, lampe à huile;
2800°K: ampoule domestique 75 Watts;
2900°K: ampoule domestique 100 Watts;
3000°K: ampoule domestique 200 Watts;
3100°K: lever ou coucher de soleil;
3200°K: lampe photographique tungstène (photoflood blanc ou quartz);
3500°K: 1 heure avant le coucher ou 1 heure après le lever du soleil;
5600°K: lumière du jour moyenne (ou flash électronique);
7000°K: ciel bleu légèrement couvert;
8000°K: ciel.

NB: le ciel bleu a une valeur supérieur alors qu'on dirait que le bleu est une couleur froide...pigé ?

Quand votre appareil numérique doit photographier un objet, vous devez lui indiquer quelle source lumineuse inonde votre objet par le biais du menu WB ( néon, tungstène, ciel, ombre, soleil, ...) en faisant cela, l'APN va modifier l'amplification des filtres rouge et bleu de votre capteur pour tenter une correction.

Le problème c'est que c'est un peu hasardeux et approximatif tout cela, ça reste de l'automatique et c'est bof de chez bof !!!

Allez au magasin du coin et demandez un néon, on vous demandera quelle type de lumière ? Lumière du jour, lumière blanche, lumière crue, etc....

Quand on parle de tungstène, on a des halogènes, des ampoules de 25W à 500W, des lumières douces, ambiance zen, etc...

Ainsi sous l'appelation Néon ou ampoule, on retrouve déjà une multitude de colorations différentes que l'appareil ne saurait pas connaître.

Il va donc falloir l'aider un peu.....

Quelle est la température de la lumière ambiante ?
Comment lui indiquer avec précision.....

Voici la solution.
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MessageSujet: Re: Balance des blancs   20/3/2008, 15:13

Il faut également comprendre le phénomène d'albédo.

Un papier noir absorbe la lumière alors qu'un papier blanc la réfléchie.

Votre APN reçoit plus ou moins de lumière réfléchie en fonction de la couleur de l'objet...hors, on veut mesurer la lumière reçue sur l'objet et non pas la lumière qu'il réfléchie.

Si vous photographiez une feuille blanche, elle paraîtra légèrement grise et pas blanche pure.
Si vous photographiez une feuille noire, elle sera légèrement grise et pas noire.

Voir ici des exemples

Faites le test !

Pourquoi ?

Les appareils photo ne savent pas ce que vous allez photographier, du blanc? du noir ? du vert ? du rouge ? Et pourtant, ils sont équipés d'un posemètre auquel on demande de mesurer la lumière réfléchie et celui-ci a bien dû être étalonné en usine.

L'étalonnage est fait sur tous les appareils sur un gris 18%, c'est la NORME .

Donc, pour être certains que votre mesure soit bonne, il faudra faire une mesure d'exposition avec un carton gris 18%, on en reparlera plus tard...

Pour mesurer la t° de votre éclairage actuel, il faut présenter à votre appareil, un carton gris 18% qui doit être incliné pour réfléchir la lumière reçue par l'objet (45°).

Vous allez dans le menu de votre appareil photo, et vous calibrer votre balance des blancs en "photographiant" ce carton gris, en mesure SPOT si possible.

Chez Nikon sur un D50 par exemple, se mettre en mode M, S, ou A (pas auto), mettre la WB sur Pre, allez dans le menu, balance des blancs et choisir Blanc mesuré.

Pour faire la mesure du blanc, appuyer sur la touche WB durant plus de 3 secondes, Pre clignote alors...il suffit du prendre en photo le carton gris bien orienté et bien exposé, si possible en le faisant occupé toute la photo.

La mesure est alors effectué en appayant à fond comme pour déclencher.

Votre appareil a maintenant mémorisé la t° de lumière ambiante et vos photos seront bien balancées.

Vous allez dire, moi je fais ça en automatique.

OK, alors éclairez votre scène avec une ampoule et mettez-vous en WB tungstène.....faites la photo.

Maintenant, éclairez la même scène avec un néon, reprenez la photo en mettant la WB en néon.

Théoriquement, vos 2 photos devraient être identiques puisque vous avez modifié la balance. Testez !!!!

Catastrophe non ??? Tentez le mode WB Auto.....et refaites.....

Idem, les couleurs sont chaque fois différentes.

C'est ce que je vois me direz-vous.....d'accord, mais ce n'est pas la couleur vrai de l'objet.....c'est la couleur de la lumière...et la robe de marriée n'est toujours pas blanche !

Maintenant, faites votre balance des blancs manuellement avec le carton gris 18% et refaites une photo sous lumière ampoule, changez de lumière et refaites la balance des blancs sous cette autre lumière.
Comparez !

Voilà, les 2 photos sont quasiment identiques en coloration, l'intensité lumineuse aura surement plus ou moins changée mais en tous les cas, les colorations sont similaires....votre balance est réussie.

LA PREUVE EN IMAGES :


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MessageSujet: Re: Balance des blancs   20/3/2008, 15:20

Eclairage néon, WB en auto :

Eclairage néon, WB en néon :

Eclairage néon, WB en manuelle avec le carton gris 18%:

Eclairage halogène, WB en auto :

Eclairage halogène, WB en tungstène :

Eclairage néon, WB en manuelle avec carton gris 18% :
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MessageSujet: Re: Balance des blancs   20/3/2008, 15:27

Comparaison des 2 photos réalisées en manuel avec le carton gris 18% et sous un éclairage totalement différent :



Les feuilles sont blanches et la coloration identique !!! Pigé ? :D

Bien entendu, le néon émet une densité de lumière plus centralisée que les halogènes suspendus, et donc, la difusion de lumière n'est pas identique, il s'agit bien de regarder la coloration et non pas la répartission de lumière. L'ombre répétée sous la table (photo de droite) indique les multiples points lumineux des halogènes suspendus sur un câble.

Non non, ce n'est pas la même photo ! Pourtant, en vrai, c'est totalement différent.

Voilà....si vous n'avez pas compris, ce n'est pas que vous êtes cons, mais c'est que le formateur a mal expliqué....dans ce cas, dites-le !


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MessageSujet: Re: Balance des blancs   20/3/2008, 15:32

Conclusion, ne faites pas confiance à l'appareil pour votre balance des blancs. Faites la manuellement.

La balance sur une feuille blanche n'est correcte qu'à quelques centaines de °K prêt, on ne peut l'utiliser que rarement dans des conditions de faible luminosité ou pour dépanner, le carton gris est le TOP, car c'est le calibre utilisé en usine.

Autre conseil: ne bricolez pas vos propres cartons gris, il s'agit d'un étalon, pas la peine de bidouiller avec votre imprimante, j'ai testé et c'est très décevant.

Avant que vous me posiez la question, ces cartons gris sont devenus rares.

Ils sont dispo chez Kodak sous la référence :
KODAK Gray Cards Cat. No E152 7795

ou mieux encore...puisque le dollard a baissé..je viens de m'en commander un...

Pourquoi par se faire une commande groupée pour ceci :

Charte grise WHIBAL


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MessageSujet: Re: Balance des blancs   20/3/2008, 17:08

Merci bcp pour tout ça vraiment ! :D J'ai trouvé le tout très bien expliqué !

Pour inaugurer les questions, j'en ai une :

"Pour mesurer la t° de votre éclairage actuel, il faut présenter à votre appareil, un carton gris 18% qui doit être incliné pour réfléchir la lumière reçue par l'objet (45°)."

Mais à partir de quel objet on doit faire cette mesure ? Le sujet principal de la photo ?

Par exemple toi pour les photos présentées, tu as incliné le carton à partir de ton ordi (qui est au centre) pour en refléter la lumière vers l'appareil ?
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MessageSujet: Re: Balance des blancs   20/3/2008, 18:11

En fait tu va me haîr mais je ne suis pas complétement convaincu encore de l'utilisation de la balance des blancs en manuel pour de la photo de paysage en fait. Pour ce qui est de la photo en intérieur ou avec des lumières spéciales j'en ai jamais douté mais il est vrai que perso je ne fais que très peu de photo en intérieur voir jamais.
Mais pour ce qui est de la photo en extérieur, en fait perso et c'est peut être une très mauvaise méthode, mais je fais ma mesure de lumière sur l'objet ou la chose qui se rapproche le plus du gris. Jusqu'à présent il est vrai que j'ai pas trop à m'en plaindre mais peut être qu'en fait en réglant les blancs manuellement je vais en tomber sur le cul.

J'aimerais avoir ton avis sur la question si tu veux bien me le donner.

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MessageSujet: Re: Balance des blancs   21/3/2008, 08:48

@Staretoile a écrit:
Merci bcp pour tout ça vraiment ! :D J'ai trouvé le tout très bien expliqué !

Pour inaugurer les questions, j'en ai une :

"Pour mesurer la t° de votre éclairage actuel, il faut présenter à votre appareil, un carton gris 18% qui doit être incliné pour réfléchir la lumière reçue par l'objet (45°)."

Mais à partir de quel objet on doit faire cette mesure ? Le sujet principal de la photo ?

Par exemple toi pour les photos présentées, tu as incliné le carton à partir de ton ordi (qui est au centre) pour en refléter la lumière vers l'appareil ?

Ici, j'ai placé le carton gris contre l'ordinateur et j'ai cadré serré pour occuper toute la photo. Ensuite, je me suis reculé et j'ai recadré. Ici l'important n'est pas la mesure de l'exposition mais bien la coloration.

Lorsque je veux faire des mesures de lumières précises en intérieur (pas la balance des blancs), j'utilise le carton gris 18% que je place sur mon sujet central, appareil en mode spot et je vise précisément mon carton. Je mémorise la mesure de lumière, je retire le carton et je déclenche.
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MessageSujet: Re: Balance des blancs   21/3/2008, 08:54

@Scapulaire23 a écrit:
En fait tu va me haîr mais je ne suis pas complétement convaincu encore de l'utilisation de la balance des blancs en manuel pour de la photo de paysage en fait. Pour ce qui est de la photo en intérieur ou avec des lumières spéciales j'en ai jamais douté mais il est vrai que perso je ne fais que très peu de photo en intérieur voir jamais.
Mais pour ce qui est de la photo en extérieur, en fait perso et c'est peut être une très mauvaise méthode, mais je fais ma mesure de lumière sur l'objet ou la chose qui se rapproche le plus du gris. Jusqu'à présent il est vrai que j'ai pas trop à m'en plaindre mais peut être qu'en fait en réglant les blancs manuellement je vais en tomber sur le cul.

J'aimerais avoir ton avis sur la question si tu veux bien me le donner.

En extérieur c'est moins flagrant. Qui va te dire que le vert de cet arbre était plus bleuté en vrai. La t° de lumière du jour varie entre le lever et le coucher....donc, il y a une tolérance assez grande. Si par contre, tu as un sujet (une personne ou un animal) à photographier en extérieur, je te conseillle de tester ta balance des blans dans le contexte. Par exemple, la coloration de peau est assez délicate et souvent mal photographiée.

Je ne cherche pas à te convaincre, à toi de faire quelques tests et de juger si cela vaut la "peine".

Il est clair que la balance des blancs est surtout utilisée lorsque les couleurs sont importants, la photo d'un produit par exemple.
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MessageSujet: Re: Balance des blancs   21/3/2008, 09:03

@Tador a écrit:
@Scapulaire23 a écrit:
En fait tu va me haîr mais je ne suis pas complétement convaincu encore de l'utilisation de la balance des blancs en manuel pour de la photo de paysage en fait. Pour ce qui est de la photo en intérieur ou avec des lumières spéciales j'en ai jamais douté mais il est vrai que perso je ne fais que très peu de photo en intérieur voir jamais.
Mais pour ce qui est de la photo en extérieur, en fait perso et c'est peut être une très mauvaise méthode, mais je fais ma mesure de lumière sur l'objet ou la chose qui se rapproche le plus du gris. Jusqu'à présent il est vrai que j'ai pas trop à m'en plaindre mais peut être qu'en fait en réglant les blancs manuellement je vais en tomber sur le cul.

J'aimerais avoir ton avis sur la question si tu veux bien me le donner.

En extérieur c'est moins flagrant. Qui va te dire que le vert de cet arbre était plus bleuté en vrai. La t° de lumière du jour varie entre le lever et le coucher....donc, il y a une tolérance assez grande. Si par contre, tu as un sujet (une personne ou un animal) à photographier en extérieur, je te conseillle de tester ta balance des blans dans le contexte. Par exemple, la coloration de peau est assez délicate et souvent mal photographiée.

Je ne cherche pas à te convaincre, à toi de faire quelques tests et de juger si cela vaut la "peine".

Il est clair que la balance des blancs est surtout utilisée lorsque les couleurs sont importants, la photo d'un produit par exemple.
Justement moi je cherche à être plus ou moins convaincu en fait. Je laisse la balance des blancs en auto parce qu'il ne me semble pas forcément judicieux de se mettre en manuel pour ça par rapport aux photos que je fais. Mais je testerai pour voir la différence à l'occasion.
Tu n'aurais pas un exemple en extérieur à nous montrer?

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Balance des blancs

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