Mise au point - Grande ouverture / Ouverture pour paysage

Bonjour à tous,

Je me permets de créer un nouveau poste car j'ai encore quelques questions malgré des recherches sur le sujet.

Je vous propose de diviser ce topic en deux parties:

1/ Mise au point et Grande Ouverture:

Je dispose depuis quelques jours d'un objetif Canon 50mm F1.4 USM sur mon Canon EOS 750D.
Je suis super content de ce nouvel investissement mais après plusieurs essais, j'ai toujours du mal à dompter la bête.

Je m'explique:
Lorsque je réalise un portrait avec une grande ouverture (Ex: f1.4 ou f1.8), j'ai du mal à réaliser une mise au point précise. A ce niveau d'ouverture, ce paramètre est déterminant pour la qualité du cliché.

Prenons l'exemple du chat que j'ai photographié il y a quelques jours:
J'ai tenté de réaliser la mise au point sur les yeux. Pour ce faire, j'ai sélectionné un collimateur (celui juste au dessus de mon collimateur central) et je l'ai positionné entre les deux yeux du sujet (le chat était bien de face).
Après observation du cliché sur mon ordinateur, je réalise que la mise au point s'est effectué sur le nez et non sur les yeux du sujet.

Ma question est la suivante:
Est-ce que je m'y prends mal? Si oui, comment faut-il faire pour obtenir une mise au point plus juste? Je trouve cela difficile d'être précis en mode manuel...
D'autre part, j'ai lu sur un forum qu'il était possible de réaliser la mise au point en automatique, comme je l'ai fais, puis de tourner légèrement la bague de mon objeftif pour l'affiner et ce, sans passer en mode manuel. Est-ce vrai? je n'ai pas oser tenté cette manipulation, de peur d’abîmer les mécaniques de mon objectif.

2/ Paysage et choix de l'ouverture:

Après plusieurs recherches, j'ai compris que pour avoir une meilleure profondeur de champ (ce qui est voulu pour un paysage), il fallait fermer le diaphragme.
Je sais que les ouvertures à privilégier se trouve aux alentours de f8 - f11.

Ma question est la suivante: pourquoi ne pas fermer encore le diaphragme? Quels sont les critères qui font que ces ouvertures sont optimales?
Est-ce que c'est parce que plus l'on ferme, plus le temps d'exposition doit être long? Pourtant si l'on est sur trépied, le temps d'exposition ne pose plus vraiment de problème.
Ou bien est-ce en rapport avec l'hyperfocale?
Comme vous le voyez, je comprends l'intérêt d'une faible ouverture mais je ne comprends pas les critères à prendre en compte qui me feront trouver l'ouverture optimale (THE ouverture :p) pour une situation spécifique.

Merci d'avance pour vos lumières ainsi que votre patience envers les novices comme moi.

Bonne journée à tous!

NicoL8096 a écrit:: D'autre part, j'ai lu sur un forum qu'il était possible de réaliser la mise au point en automatique, comme je l'ai fais, puis de tourner légèrement la bague de mon objeftif pour l'affiner et ce, sans passer en mode manuel. Est-ce vrai? je n'ai pas oser tenté cette manipulation, de peur d’abîmer les mécaniques de mon objectif.

Jamais entendu pareille chose Mise au point - Grande ouverture / Ouverture pour paysage 4111910189

Ma Poule a écrit:: Jamais entendu pareille chose

Moi non plus, d'où mon scepticisme...
Je me méfie de ce qu'on peut parfois lire sur internet...

Ma Poule a écrit:

NicoL8096 a écrit:: D'autre part, j'ai lu sur un forum qu'il était possible de réaliser la mise au point en automatique, comme je l'ai fais, puis de tourner légèrement la bague de mon objeftif pour l'affiner et ce, sans passer en mode manuel. Est-ce vrai? je n'ai pas oser tenté cette manipulation, de peur d’abîmer les mécaniques de mon objectif.

Jamais entendu pareille chose Mise au point - Grande ouverture / Ouverture pour paysage 4111910189

Si, si, cela existe bien, j'ai cette possibilité sur mon bridge Lumix FZ1000 avec en plus une loupe pendant l'ajustement manuel ainsi que le "focus peaking" (mise en sur-brillance des zones nettes).

Mais bien sur j'ai un viseur électronique !! Mise au point - Grande ouverture / Ouverture pour paysage 3676802285

Mise au point - Grande ouverture / Ouverture pour paysage 3676802285

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Ce n'est pas l'appareil qui fait la photo mais du bon matos cela aide

Alain a écrit:: Si, si, cela existe bien, j'ai cette possibilité sur mon bridge Lumix FZ1000 avec en plus une loupe pendant l'ajustement manuel ainsi que le "focus peaking" (mise en sur-brillance des zones nettes).

Mais bien sur j'ai un viseur électronique !!

Huum, reste à savoir si c'est le cas pour mon caillou. Mise au point - Grande ouverture / Ouverture pour paysage 3676802285

NicoL8096 a écrit:

Alain a écrit:: Si, si, cela existe bien, j'ai cette possibilité sur mon bridge Lumix FZ1000 avec en plus une loupe pendant l'ajustement manuel ainsi que le "focus peaking" (mise en sur-brillance des zones nettes).

Mais bien sur j'ai un viseur électronique !!

Huum, reste à savoir si c'est le cas pour mon caillou. Mise au point - Grande ouverture / Ouverture pour paysage 3676802285

Si j'ai tout compris, ça dépend plus du boîtier que de l'objectif! Mise au point - Grande ouverture / Ouverture pour paysage 3676802285

PS : je déplace dans une rubrique plus appropriée.
Je te remercie par avance d'essayer de poster dans la bonne partie! Mise au point - Grande ouverture / Ouverture pour paysage 3676802285

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Non cela dépend de l'objectif, c'est une constante sur les objos macro, et cela existe aussi sur d'autres ...

Pierre a écrit:: PS : je déplace dans une rubrique plus appropriée.
Je te remercie par avance d'essayer de poster dans la bonne partie!

Mes excuses Pierre. Je n'avais pas connaissance de cette rubrique visiblement plus appropriée.

Pierre a écrit:: Si j'ai tout compris, ça dépend plus du boîtier que de l'objectif!

J'aurai plutôt dit le contraire moi... Je vais essayer de me renseigner.

Et sinon, personne n'a le courage de se lancer dans de folles explications? :)

Mon gros télé a une fonction "manual override " qui permet d'ajuster plus finement la mise au point même en auto... ('c'est le Sigma 150/600.) les autres optiques, je ne sais pas

Question n°2
Pour les paysages, il faut fermer assez le diaph pour avoir la plus grande profondeur de champ possible, mais pas trop sinon apparaît un phénomène de diffraction qui gâche la qualité du cliché.
Les opticiens optimisent leurs formules optiques pour une ouverture donnée. C'est souvent aux alentours de F8 que nos optiques sont les meilleures.

L'hyperfocale, c'est "grosso modo" l'astuce qui consiste à régler la distance de telle façon que l'on obtienne la plus grande profondeur de champ possible :
Si tu règles la distance sur l'infini, l'arbre du premier plan sera flou.
Si tu règles la distance sur l'arbre du premier plan, l'infini ne sera pas net.
Si tu règles ta mise au point sur disons 6m, tout sera net, Les optiques comportaient autrefois des repères qui donnaient les limites de cette zone de netteté avec des petits repéres de couleur, ou des petits traits avec de jolies inscriptions ...dont personne ne se servait jamais. Tout cela a disparu de nos optiques modernes.
Si j'étais moins paresseux j'irais chercher une vieille optique pour faire une photo.
Tiens avec le 100mm Minolta que j'ai devant le nez, diaph à F22, en réglant la mise au point sur 15 mètres j'aurai net de 7 mètres à l'infini...
C'est dans tous les bons bouquins de photo du siècle dernier.

Je ne parle que de la gamme que je connais.
Chez Pentax, une bonne partie des objectifs sont équipés du Système Quick-Shift Focus, c'est à dire un système qui permet d'affiner manuellement la mise au point, sans désactiver l'auto focus, cela existe aussi sous un autre nom, chez Sigma et Tamron notamment pour les objectifs macro.
Ensuite si ta mise au point est en décalage par rapport au point fait, cela peu signifier que tu es "victime" d'un front ou back focus ..
C'est à dire d'un décalage, là encore, dans une certaine mesure il est possible de compenser (toujours chez Pentax, mais sans doute aussi chez Canikon) à l'aide de micro réglage contenu dans le menu de ton boitier.

Paysage et choix de l'ouverture

Il est rare que pour des photos de paysage on utilise un télé, on privilégie les petites focales pour ouvrir l'angle de prise de vue.

Avec ces focales courtes, aux distances de mise au point utilisées, sauf à vouloir un premier plan très, très proche net, le diaphragme n'a que peu d'influence sur la profondeur de champs.

De ce fait, il est recommandé d'utiliser l'ouverture donnant le meilleur piqué et donc le plus de détails !

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Ce n'est pas l'appareil qui fait la photo mais du bon matos cela aide

bonjour,
Je rejoins en partie, ce qui a été dit dans les divers messages.
Ta procédure de prise de vue n'est pas correcte pour le chat ou les paysages (les conditions sont différentes donc réglages différents).
Tout d'abord que mode as-tu sélectionné ? mode Av,T, M ...ou auto ?
Le choix du collimateur autre que le central serait valable en mode M à condition que ton objectif accepte la correction de mise au point (quick shift).
Maintenant ce que tu décris c'est un problème de contrôle de la profondeur de champ car 50mm à f:1.4 proche du sujet la profondeur de champ est de quelques mm.
Comme dans tes photos de paysages où tu évoques l'hyperfocale, tu ignores la gestion de la profondeur de champ...t'informer sur les paramètres qui la régissent.
Bref, photo portrait (chat) utiliser le mode Av,collimateur central actif avec l'Af+priorité à la mise au point et faire la mise au point sur le yeux objectif ouvert à f:3.5 ou 4 pour avoir une profondeur de champ suffisante et la valider par appuis sur la touche AF-L.
Pour les paysages , laisse tomber (pour l'instant) l'hyperfocale ,ferme ton objectif, position grand angle ,sur f:11 max et roule ma poule !
cordialement
Photographix

photographix a écrit:: Pour les paysages , laisse tomber (pour l'instant) l'hyperfocale ,ferme ton objectif, position grand angle ,sur f:11 max et roule ma poule !

Mise au point - Grande ouverture / Ouverture pour paysage 1018572710

Wow, merci à tous pour vos commentaires très instructifs!

Patrice a écrit:: Ensuite si ta mise au point est en décalage par rapport au point fait, cela peu signifier que tu es "victime" d'un front ou back focus ..
C'est à dire d'un décalage, là encore, dans une certaine mesure il est possible de compenser (toujours chez Pentax, mais sans doute aussi chez Canikon) à l'aide de micro réglage contenu dans le menu de ton boitier.

J'ai entendu parler de ce phénomène de Back/Front Focus en faisant quelques recherches sur mon problème. Je vais continuer de creuser de ce côté la pour trouver comment régler mon boitier.

Michel a écrit:: Tout d'abord que mode as-tu sélectionné ? mode Av,T, M ...ou auto ?

Bonne remarque! Je n'ai pas précisé ce détail important.
Alors pour mes portraits, je suis en mode priorité à l'ouverture (Av).
Pour les paysages, j'utilise généralement ce mode aussi.

Michel a écrit:: Maintenant ce que tu décris c'est un problème de contrôle de la profondeur de champ car 50mm à f:1.4 proche du sujet la profondeur de champ est de quelques mm.
Comme dans tes photos de paysages où tu évoques l'hyperfocale, tu ignores la gestion de la profondeur de champ...t'informer sur les paramètres qui la régissent.

Merci pour tes remarques/conseils. Je vais de ce pas réviser la gestion de la profondeur de champ. =)

bonjour,
La gestion de la profondeur de champ à la prise de vue en mode Av est facilitée par l'observation de la photo sur l'écran du boitier en utilisant la "loupe" (zoom numérique ) de même l'exposition en affichant l'histogramme sur le même écran (lire ton manuel à ce sujet)!
Cela permet, sur le terrain, de refaire la même photo avec les corrections (mise au point et/ou exposition).
cordialement
Photographix
Mise au point - Grande ouverture / Ouverture pour paysage 376649ContrleMAPaveclaloupeD5100

Mise au point - Grande ouverture / Ouverture pour paysage 376649ContrleMAPaveclaloupeD5100

Mise au point - Grande ouverture / Ouverture pour paysage 993205HistogrammesurlcranLCD

bonjour,
le pb. BF/AF évoqué est rare (3% des cas,souvent à cause d'utilisation d'objectifs de marque tiers).
Les utilisateurs évoquant ce dysfonctionnement sont victimes de leurs lectures et oublient ainsi leurs carences dans la procédure de mise au point (avec l'AF ou en manuel).
Voici un article sur la procédure de contrôle de BF/FF pour canon:
http://www.northlight-images.co.uk/article_pages/cameras/1ds3_af_micoadjustment.html
En Anglais hélas aussi moi j'utilise plutôt celle-ci en français
http://b-rome.com/reglage_fin_de_l_AF.html
Attention le processus est à respecter à la lettre (surtout l'éclairage naturel et la focale de 50mm dans le cas des zoom)
cordialement
Photographix

Patrice a bien expliqué que chez pentax on a des objos que l'on peut mettre au point manuellement , tot en etant en auto focus

jacobus a écrit:: Patrice a bien expliqué que chez pentax on a des objos que l'on peut mettre au point manuellement , tot en etant en auto focus

Et pas seulement chez Pentax! Mise au point - Grande ouverture / Ouverture pour paysage 3676802285

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Orson Welles

bonjour,
Pour l'intéressé, il ne faut pas comparer les usages d'un compact et d'un reflex car leurs conceptions, du fait qu'ils ne seront pas utilisé par une même population (compacts tout public, reflex plutôt amateurs avertis) sont différentes.
L'assistance en compact est plus systématique (mode auto), alors qu'en reflex même si l'assistance existe encore , les bases de la photographie étant en principe connues et les possibilités offertes bien supérieures nécessitent plus d'approfondissements, les concepteurs tablent sur une recherche du pourquoi et du comment de la part de l'utilisateur !
Hélas ce n'est pas toujours le cas et les questions de débutants sont parfois déroutantes (si encore ils avaient lu et assimilé le manuel !) .
En conclusion à ces remarques, lire le manuel résout 80% des questions posées et surtout lors du passage d'un compact (ou d'un bridge) vers un reflex , il faut modifier ses procédures de prises de vues afin d'optimaliser ses résultats.
cordialement
Photographix

100 ISO 36 155 Limoges Eos 100D 18-55 de Kit Canon 50 mm f1.8 17/09/2016

Je vous présente une série sur youtube qui m'a beaucoup aidé les premiers jours avec mon reflex. Grâce cette série j'ai pu quitter le mode auto en seulement deux jours. https://www.youtube.com/watch?v=8DAeMl7pDs0

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