Diaph ouvert ou fermé. Eternelle question.

Invité

J'ai fait quelques clichés de la même fleur, au même moment ( à quelques secondes près ), afin de comparer des prises de vues à diaph très ouvert ou plutôt fermé.

Tout d'abord les clichés :

-1- EM-1, obj 1,4/25 mm à f 1,4 1/800 s 100 Iso

Diaph ouvert ou fermé. Eternelle question. 1

Diaph ouvert ou fermé. Eternelle question. 1

-2- EM-1, obj 1,4/25 mm à f 8 1/50 s 200 Iso

Diaph ouvert ou fermé. Eternelle question. 2

-3- EM-1, obj 2,8/60 macro à f 13 1/500 s 800 Iso

Diaph ouvert ou fermé. Eternelle question. 3

Que voit-on :

- Sur le cliché 1 à f 1,4 seuls les pistils du premier plan sont nets, et cela me gêne beaucoup.
- Sur le cliché 2 à f 8 Les deux fleurs sont nettes, mais le fond est beaucoup plus présent.
- Sur le cliché 3 fait avec un obj macro à f 13 les deux fleurs sont très détaillées, et le fond est noyé dans l'obscurité.

Conclusions :

- Chacun en pensera ce qu'il veut, mais pour moi le cliché que je préfère est le 3. Cependant je crois qu'il convient d'éviter les querelles de clocher et de rester sur une attitude qui me paraît sage : grande ouverture, ou diaph fermé, tout dépend de ce que l'on veut faire. Chaque technique correspond à des intentions différentes et il me semble tout à fait vain de dire qu'une méthode est meilleure que l'autre.

- C'est vrai que perso je préfère les diaphs fermés et que j'apprécie peu les profondeurs de champ ultra courtes, mais lorsque le besoin s'en fait sentir, par exemple en portraits, alors pourquoi pas.

800 ISO 123 939 Alsace 02/12/2012

Je retiendrai cette partie là :

Citation :: grande ouverture, ou diaph fermé, tout dépend de ce que l'on veut faire. Chaque technique correspond à des intentions différentes et il me semble tout à fait vain de dire qu'une méthode est meilleure que l'autre.

Après, c'est normal que cela te gêne sur la photo 1 car une photo prise à pleine ouverture ou presque ne se compose pas du tout de la même manière/avec les mêmes éléments. Là, tu as typiquement un sujet qui ne peut pas passer à pleine ouverture ! Diaph ouvert ou fermé. Eternelle question. 3676802285

Diaph ouvert ou fermé. Eternelle question. 3676802285

Comme tu dis : des techniques différentes, pour des intentions différentes, mais aussi pour des situations différentes.

Exemple ci-dessous fait à pleine ouverture où fermer le diaph ne serait absolument pas utile/justifié et je dirais même serait contre-productif (bien que j'aurais pu aller à f/3.5, peut-être, mais pas trop de lumière et bcp de vent ce soir là. Du coup, difficile...) :

Diaph ouvert ou fermé. Eternelle question. _mg15110

(EDIT : je n'ai pas accentué la netteté après réduction)

Diaph ouvert ou fermé. Eternelle question. 3676802285

++
Fred

Sujet: Re: Diaph ouvert ou fermé. Eternelle question. Dim 6 Sep 2015 - 12:00

Pour moi, c'est surtout une question de gout personnel!

J'aime bien la 1, même si quelques tiges sont très visibles encore.

Sur la 2, le fond est trop présent.

Sur la 3, le cadrage est trop différent pour comparer.

en résumé, dans l'ordre de préférence, la 3 pour moi, suivi de la 1.

_________________________

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le café brûlant, le champagne tiède et les femmes froide.
Orson Welles

Sujet: Re: Diaph ouvert ou fermé. Eternelle question. Dim 6 Sep 2015 - 13:40

Le diaphragme n'est pas le seul élément influençant la profondeur de champ.

Il ne faut pas négliger, la focale utilisée et la distance de mise au point.

La 1 et la 2 réalisées avec le même objectif à focale fixe (grand angle de 25 mm), ne sont pas prises avec la même distance de mise au point et l'écart d'ouverture est "énorme".

La 3 est réalisée avec un objectif de 60 mm, macro, qui permet de réduire la distance de mise au point et le cadrage est beaucoup plus serré.

Démonstration est faite qu'un objectif grand angle est peu adapté à la proxy-photo/macro. Il nécessite un réglage fin du couple ouverture/distance de mise au point et ne donnera jamais le même résultat qu'un objectif dédié.

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Invité

Non pas du tout en 4/3 un 25 mm n'est pas un grand angle, mais un objectif "normal" dont l'angle de champ est celui d'un 50 mm en 24x36, quand au 60 mm son angle de champ est celui d'un 120 mm en 24x36 soit un court télé.

800 ISO 123 939 Alsace 02/12/2012

Pour "couper court" à toute polémique concernant la profondeur de champ :

En proxi/macro, la question de la profondeur de champ est "indépendante" de la focale : partant du principe qu'on shoote le sujet avec le même grandissement (donc avec une distance de mise au point différente selon la focale utilisée ! / attention, "grandissement" n'est pas équivalent à "cadrage" ! voir plus loin !), la profondeur de champ ne dépend que de l'ouverture et est donc la même quelle que soit la focale !
Attention, car cette notion prend en compte en même temps la taille du capteur utilisé : à cadrage équivalent, le grandissement du sujet sur un petit capteur sera plus faible que sur un grand capteur, donc la profondeur de champ (à même ouverture) sera plus grande sur le petit capteur, CQFD.

Pour revenir à l'influence de la focale en proxi/macro (qui n'a donc "rien à voir" avec la profondeur de champ !) sur un capteur donné, ça va surtout influencer la gueule du fond flou. Plus la focale est longue, moins on discernera les formes. Exemple classique d'utilisation d'une focale différente en proxi : pour shooter des insectes en les plaçant devant le soleil, de manière à ce que le rond du soleil englobe complètement le sujet, plus l'insecte est grand, plus il faut allonger la focale pour y arriver (punaise : 60 mm / argus : 100 mm / demi-deuil : 150 ou 180mm)

EDIT :

Punaise au 60mm :

Diaph ouvert ou fermé. Eternelle question. _mg_6610

Diaph ouvert ou fermé. Eternelle question. _mg_6610

argus au 100mm (il n'est pas devant le soleil, mais on voit bien que ça couvrirait l'insecte) :

Diaph ouvert ou fermé. Eternelle question. _mg14810

Demi-deuil au 100mm (photo pourrie, mais on voit bien que ça ne "rentre pas en entier" au 100mm, à cause des antennes) :

Diaph ouvert ou fermé. Eternelle question. _mg13510

Diaph ouvert ou fermé. Eternelle question. _mg13510

Sujet: Re: Diaph ouvert ou fermé. Eternelle question. Dim 6 Sep 2015 - 14:50

Heula.. C'est technique tout ça.
Tout dépend du feeling du jour et du rendu recherché !

Honneur 43 12285 Sauvian (34) Canon Adobe 09/11/2010

Ben moi je préfère très largement la 1ère, surtout que sur la dernière la lumière n'est franchement pas terrible.

Après c'est surtout une histoire de goût.

Sujet: Re: Diaph ouvert ou fermé. Eternelle question. Dim 6 Sep 2015 - 16:17

Je suis d'accord avec Fred.
Je me suis mal exprimé.
A cadrage équivalent, et donc à grandissement identique pour un même capteur, l'augmentation de la focale et de la distance de prise vue correspondante, améliore le flou d'arrière plan sans modifier la profondeur de champ proprement dite sur le sujet principal (pour une image plein cadre non recoupée).

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