Les règles , briseuses de créativité?

Invité

Rappel du premier message :

Je me pose la question suivante. Est-ce que les règles photographiques ne brisent-t-elles pas la créativité (surtout chez les débutants/ amateurs).

Parfois quand je lis certaines critiques (pas uniquement sur mes photos), je me dis qu'il est parfois difficile de faire preuve de créativité en sortant des sentiers battus ( cadrage inhabituel, défauts techniques voulus, sujet banal etc). Est-ce que tout ceci ne permet pas de trouver sa patte photographique? de déterminer comment on voit la photographie? Ce qu'on veut faire ou ne pas faire? A force de critiquer , est-ce qu'on ne cherche pas à uniformiser et formater les photographes? Car si on a déclenché et proposer cette photo là , c'est qu'on l'a voulu ainsi (sauf si la photo est accompagnée de demandes bien particulières) comme sur la retouche etc

Notamment, j'ai l'impression que beaucoup d'entre nous, utilise la section "critique" comme vitrine de leur travail et ne cherche pas réellement de critique puisque leur clichés sont de très bonne qualité.

Je pense qu'il serait plus adéquat de créer une nouvelle section intitulée galerie des membres et ne laisser la section critique pour ceux qui ont besoin d'aide spécifique pour leurs clichés

Invité

[quote="Pied-d'arbre"]

360° a écrit:: D Comme dit plus haut si je n'aime pas je ne commente pas

Là-dessus je ne suis pas trop d'accord
car ne pas commentait une photo que ce sois dans le positif ou négatif,
c'est ignorer le travail de l'autre et il n'y a rien plus désagréable que de se sentir exclu!
De plus si on part de ce principe, a ce moment là cela veux dire qu' on ne commente que les meilleurs photos!
ce qui est un non-sens à la critique .

Alors non, je ne commente pas que les bonnes photos. Je commente celles où j'ai un avis à donner. Excuse-moi mais personne ici ne commente tous les postes. C'est impossible... Dans la vie, on fait toujours des choix.Moi je fais le choix de commenter que les photos qui m’intéressent d'une manière ou d'une autre. De là à se sentir exclu parce qu'on ne commente pas toutes les photos, c'est exagéré. Si je ne reçois pas de critique , je me dis que les gens ne sont pas intéressés par ce que je propose et tant pis.

Pour revenir aux règles, je pense que c'est le contexte dans lequel je me trouve au moment de la photo qui m'impose certaines règles (endroit,prise de vue, compo, matériel) mais je ne me dis pas encore " tiens, il faut que je pense aux règles des tiers , à la gestion de la lumière (sans doute que je le fais de manière inconsciente) sinon il n'y a plus de spontanéité lors du shoot et donc pas beaucoup de créativité. Je pense que les règles s'intègrent avec la pratique.

Pied-d'arbre a écrit:

Pierre76 a écrit:: Et pourquoi on ne pourrait pas dire qu'on n'aime pas une photo?
Si elle ne correspond pas à nos gouts...

par contre, "c'est nul"... mieux vaut éviter!
il faut un minimum de considération pour les gens qui veulent bien se prêter à la critique.

C'est Marrant comment dans un écrit on a tendance à retenir le côté obscure des choses plutôt que le sens réel d'une phrase . Les règles , briseuses de créativité? - Page 2 3307558583

Les règles , briseuses de créativité? - Page 2 3307558583

J'ai simplement dit

Citation :: Maintenant quand c'est juste une appréciation perso,
je me refaire plutôt à mon œil artistique qui a quand même 25 ans de carrière.

Après je n'ai empêchée personne de s'exprimer sur le fait qu'il aime ou pas une photo Les règles , briseuses de créativité? - Page 2 1988375075

J'en suis fort aise! Les règles , briseuses de créativité? - Page 2 3676802285

Ceci dit, ma remarque s'adressait à @360°...
Ta remarque était donc pertinente!
on ne lit souvent que ce qu'on veut bien lire...
Ce qui rend la critique d'autant plus difficile! Les règles , briseuses de créativité? - Page 2 4111910189

Les règles , briseuses de créativité? - Page 2 4111910189

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Trois choses insupportables :
le café brûlant, le champagne tiède et les femmes froide.
Orson Welles

360° a écrit:: Pour revenir aux règles, je pense que c'est le contexte dans lequel je me trouve au moment de la photo qui m'impose certaines règles (endroit,prise de vue, compo, matériel) mais je ne me dis pas encore " tiens, il faut que je pense aux règles des tiers , à la gestion de la lumière (sans doute que je le fais de manière inconsciente) sinon il n'y a plus de spontanéité lors du shoot et donc pas beaucoup de créativité. Je pense que les règles s'intègrent avec la pratique.

[/quote]

Je ne suis pas d'accord!
la spontanéité n'est pas forcément la créativité!
la spontanéité, c'est bien pour une photo de rue... pour des photos de famille, des animaux (et encore) pour des moment fugaces pour lesquels on n'aura sans doute pas une seconde chance...
Mais souvent il faut réfléchir à ce qu'on veut comme résultat et c'est la que la connaissance des règles permet la créativité...

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Trois choses insupportables :
le café brûlant, le champagne tiède et les femmes froide.
Orson Welles

Pierre76 a écrit:: la spontanéité n'est pas forcément la créativité!

C'est même tout le contraire !

3200 ISO 56 4230 canon 650d lightroom 17/02/2013

ai voté non.
le forum critique est très bien , chacun son ressenti , ce qui est dommage c'est que bien souvent pour certain il n'y a que le coté négatif qui en ressort .
on se pose bcps trop de questions.
si l'on poste c'est que l'on veut un retour sur son travail négatif ou positif après chacun suivant sa personnalité en fait ce qu'il veut , j'espère en positif .
je me souviens que Patrick alias Demouche a dit une fois que poser ses critiques est nécrophages , je le pense aussi sincèrement.
ne pas critiquer une photo si l'on ne l'aime pas est bien dommage pour une personne débutante qui a envie d'avancer. si elle viens ici c'est par volonté d'apprendre.
d'ailleurs le fait de lire les autres photos et critique est très instructifs.

la plupart du temps et c'est très bien ainsi on le fait bien souvent avec son ressenti et son expérience. .

pied d'arbre a écrit:: Maintenant quand c'est juste une appréciation perso,
je me refaire plutôt à mon œil artistique qui a quand même 25 ans de carrière.

c'est bien dommage pour toi et la personne qui prend le temps de laisser un passage sur ta photo.
dessinant depuis tout petit et débutant en photo , je prend tout .
l'appréciation à aussi sa place non ?

j-baptiste a écrit:

pied d'arbre a écrit:: Maintenant quand c'est juste une appréciation perso,
je me refaire plutôt à mon œil artistique qui a quand même 25 ans de carrière.

c'est bien dommage pour toi et la personne qui prend le temps de laisser un passage sur ta photo.
dessinant depuis tout petit et débutant en photo , je prend tout .
l'appréciation à aussi sa place non ?

Oui l'appréciation à aussi sa place et la mienne aussi.
Comme je le dis plus haut je n'empêche personne de donner son avis
mais je reste libre de déterminer ce qui m'apporte ou pas quelque chose
Tu dis

Citation :: , dessinant depuis tout petit et débutant en photo, je prends tout .

Libre a toi de prendre tout mais en ce qui me concerne, je fais un tri.
Des élèves qui se sont pointés à mes cours d'art plastique après avoir pris des cours durant 5 ans avec de pseudo prof
et qui au résultat ne savais toujours pas faire un volume j'en ai connu!
Des personnes qui après seulement 1 an de cours de musique ou peinture du jour au lendemain donné des cours j'en ai connu aussi.
Alors non! je ne prends pas tout.
Je prends ce qui me semble judicieux et surtout avec les personnes qui me semble avoir les compétences pour le faire . Les règles , briseuses de créativité? - Page 2 3676802285

3200 ISO 56 4230 canon 650d lightroom 17/02/2013

oui mais tu te bases sur quoi la en photo ?
si la personne te donne un ressenti même en peinture ou dans la vie de tout les jours , travail etc.....
cela ne te permet il pas d'avancer même s'il ne te conviens pas forcément .
il y a un moment ou tu vas tourner en rond .
une personne débutante qui donne son ressenti n'a pas forcément la technique mais peut avoir un œil important dans une démarche qu'elle qu'elle soit.
c'est important pour toi et pour elle . Les règles , briseuses de créativité? - Page 2 3676802285

j-baptiste a écrit:: oui mais tu te bases sur quoi la en photo ?
si la personne te donne un ressenti même en peinture ou dans la vie de tout les jours , travail etc.....
cela ne te permet il pas d'avancer même s'il ne te conviens pas forcément .
il y a un moment ou tu vas tourner en rond .
une personne débutante qui donne son ressenti n'a pas forcément la technique mais peut avoir un œil important dans une démarche qu'elle qu'elle soit.
c'est important pour toi et pour elle .

Le ressenti c'est purement subjectif et varie d'un individu à l'autre
et ce n'est pas ce qui va te faire avancé dans l'immédiat.
Pour le moment ce qui importe pour moi c'est la technique car c'est elle qui permet de s'exprimer et d'évoluer.
T'on raisonnement n'est pas faux mais tu mets un peux la charrue avant les bœufs.
Le ressenti est effectivement intéressant mais il est intéressant,
qu'à partir du moment où tu maîtrises techniquement t'a sensibilité artistique car
elle te permet de voir par la suite a travers les personnes,
si tu as réussi à retranscrire l'émotion ou autres que tu avais projetés.

Invité

Perso, je ne suis pas photographe pro et je n'ai pas encore de démarche programmée.

Quand je vais à un évènement où je prends mon appareil, j'y vais sans réflechir à ce que je vais faire ni à ce que je veux faire.

Pour l'avoir fait une fois, j'avais en tête une scène bien particulière et au final je ne l'ai pas eue et j'ai raté pleins d'occasions de faire de chouettes photos parce que je n'ai pas su rebondir.

Si j'y réfléchis avant, je me sens bloqué. Une fois que j'y suis, j'évalue la situation, j'observe, je déclenche quand je sens que je tiens quelque chose ( surtout en portrait ).

Je suis les vidéos de Sébastien Roignant. Il interview pas mal de photographe et j'en ai retenu une chose. Il y a plusieurs catégories de photographes: ceux qui ont besoin d'intellectualiser et de se projeter à l'avance et d'autres qui sont plus dans le moment et qui intellectualise à ce moment là ce qu'ils veulent faire. Je pense que je suis de la deuxième catégorie. Bref les règles on en a besoin dans tous les cas. Ceci dit, il faut aussi les suivre (ou pas) comme on le sent!

Franchement intéressant vos avis Les règles , briseuses de créativité? - Page 2 3676802285

3200 ISO 56 4230 canon 650d lightroom 17/02/2013

suis d'accord sur le fond Patrick.
il est réellement important de connaitre les bases de la photo et la technique.
bien connaitre son matériel , qualité et défaut.....composition etc etc ...
mais cela ne fait pas tout.
j'ai vu et lu ici et ailleurs des fous de techniques convaincu que leurs xxxxx années de photos ferait la différence ne jamais m'émouvoir et voir des personnes de 14 , 15 19 ans ou débutante me remplir l’âme avec leurs clichés.
le contraire aussi bien sur heureusement mais chez des personnes bcps plus humbles.

pour revenir au sujet vraiment je trouves dommage que l'on voit l'espace critique négativement pour x ou x raisons alors qu'en regardant bien cette espace est indispensable et franchement il y règne une ambiance très sympathique grâce aux forumeurs et si l'on s'en donne la peine c'est réellement riche d'enseignement .
tout ne tombe pas à point , il faut aussi faire ses recherches personnelles.

3200 ISO 56 4230 canon 650d lightroom 17/02/2013

le tout Jo est de te faire plaisir Les règles , briseuses de créativité? - Page 2 3676802285

et il n'est pas besoin d’être photographe pro pour avoir une démarche photographique.
merci à toi pour ce topic.

Invité

Moi je ne le vois pas négativement cet espace critique sinon je n'y participerais plus Les règles , briseuses de créativité? - Page 2 3676802285

Bon et bien voilà un débat qui se déroule vraiment bien. Ca me conforte dans l'idée que l'on peut échanger des opinions sur internet sans se prendre le chou et en respectant les autres.

J'ai juste envie de dire bravo à tout le monde et merci. J'ai vu tellement de forums où les gens s'insultent, se sautent à la gorge que c'est un plaisir de pouvoir débattre ici.
Les règles , briseuses de créativité? - Page 2 3020425806

Les règles , briseuses de créativité? - Page 2 3020425806

Invité

Fred-L a écrit:: Bon et bien voilà un débat qui se déroule vraiment bien. Ca me conforte dans l'idée que l'on peut échanger des opinions sur internet sans se prendre le chou et en respectant les autres.

J'ai juste envie de dire bravo à tout le monde et merci. J'ai vu tellement de forums où les gens s'insultent, se sautent à la gorge que c'est un plaisir de pouvoir débattre ici.

Les règles , briseuses de créativité? - Page 2 3079059845

Il y a vraiment beaucoup de choses interessantes évoquées.
Par exemple:

> Le ressenti, est-ce que ça fait avancer? Et l'opinion d'un(e) débutant(e) est-ce que ça compte autant?
-- Le ressenti d'autrui m'interesse car il m'apporte parfois une lecture différente de la mienne et m'indique ce qu'une image peut transporter sans y avoir forcément songé au départ.

-- L'opinion d'un débutant compte tout autant pour moi que celle d'un aguerri, elles sont souvent sur des registres différents

> Les experts, c'est bien mais, comme dans tous les domaines, ils ont un handicap: ils manquent de recul, de candeur....et parfois d'esprit créatif (trop de technique tue la créativité)

> Critique négative?
-- une critique devrait toujours commencer par ce que l'on trouve de bien dans une photographie proposée et ensuite seulement, on indique ce que l'auteur pourrait (on reste dans le positif) faire différement

> Maîtriser techniquement sa sensibilité artistique
-- là je suis en panne, je bug Les règles , briseuses de créativité? - Page 2 4111910189

Je n'arrive pas à concevoir le concept de maîtriser sa sensibilité, et encore moins d'un point de vue technique.

j-baptiste a écrit:: suis d'accord sur le fond Patrick.
il est réellement important de connaitre les bases de la photo et la technique.
bien connaitre son matériel , qualité et défaut.....composition etc etc ...
mais cela ne fait pas tout.
j'ai vu et lu ici et ailleurs des fous de techniques convaincu que leurs xxxxx années de photos ferait la différence ne jamais m'émouvoir et voir des personnes de 14 , 15 19 ans ou débutante me remplir l’âme avec leurs clichés.
le contraire aussi bien sur heureusement mais chez des personnes bcps plus humbles.

.

Oui et c'est bien pour ça que j'explique plus haut qu'a un moment donné il faut savoir désapprendre pour avancer.
C'est un peu paradoxal mais c'est ce qui fait que certains sortent de l'ombre . Les règles , briseuses de créativité? - Page 2 3676802285

Fred-L a écrit:

Il y a vraiment beaucoup de choses interessantes évoquées.
Par exemple:

Citation :: >Et l'opinion d'un(e) débutant(e) est-ce que ça compte autant?

C'est quand même un peu réducteur la façon dont tu l'évoques.
Personnellement je n'ai pas fait de comparaison Les règles , briseuses de créativité? - Page 2 3676802285

Citation :: Les experts, c'est bien mais, comme dans tous les domaines, ils ont un handicap: ils manquent de recul, de candeur....et parfois d'esprit créatif (trop de technique tue la créativité)

Là aussi il faut faire attention à ne pas généralise.
car si la technique parfois ça peut être un frein à la créativité en revanche, quand on a les deux on fait le grand bon!
Personnellement j'ai connu un prince Anglais très humble et avec une maîtrise de son art incroyable à ne rien envier aux toiles du Louvre.

Citation :: Maîtriser techniquement sa sensibilité artistique
-- là je suis en panne, je bug Je n'arrive pas à concevoir le concept de maîtriser sa sensibilité, et encore moins d'un point de vue technique.

Je pourrais l'expliquer mais là je vais faire une pause Les règles , briseuses de créativité? - Page 2 316351958

[quote="Pied-d'arbre"]

Fred-L a écrit:

Il y a vraiment beaucoup de choses interessantes évoquées.
Par exemple:

Citation :: >Et l'opinion d'un(e) débutant(e) est-ce que ça compte autant?

C'est quand même un peu réducteur la façon dont tu l'évoques.

En quoi vois-tu que c'est réducteur?

Intéressant en effet ce débat.
Plusieurs questions mériteraient chacune un fil à part, le débat devient trop vaste Les règles , briseuses de créativité? - Page 2 3676802285

Le ressenti a été évoqué.
Le ressenti est pour ma part essentiel dans ma pratique de la photo.

L'année dernière, je montrais mes photos au monsieur qui me logeait dans un petit village perdu des Ardennes.
C'était une personne simple, débutant en photo, mais malgré tout quelqu'un qui s'intéressait au sujet, il possédait des livres de photographes de la région.
Je peux vous dire que ses commentaires et appréciations étaient très très justes!
Il n'a pas loupé une photo sur laquelle j'avais poussé un peu la saturation ("Elle est bien verte l'herbe là")

Je ne peux pas me forcer à aimer une photo techniquement parfaite mais pour laquelle je ne ressens rien.
Pour revenir au sujet sur les critiques, si je ne ressens rien sur une photo, je préfère ne pas le dire, ça n'apportera rien à l'auteur si ce n'est de le blesser.

Le monde de la photo est tellement vaste, il est normal qu'on est tous des goûts et approches différents.

Fred-L a écrit:

Pied-d'arbre a écrit:

Fred-L a écrit:

Il y a vraiment beaucoup de choses interessantes évoquées.
Par exemple:

Citation :: >Et l'opinion d'un(e) débutant(e) est-ce que ça compte autant?

C'est quand même un peu réducteur la façon dont tu l'évoques.

En quoi vois-tu que c'est réducteur?

C'est juste dans la façon que c'est présenté qui me fait blizzard, car elle ne donne que 2 alternatives possibles.
Alors qu'on peut apprécier la réponse d'une personne pour sa sympathie par exemple humour etc.
Mais bon... c'est un vaste discourt car tout cela dépend aussi des attentes de chacun et de notre vécu. Les règles , briseuses de créativité? - Page 2 3676802285

sgarou a écrit:: Pour revenir au sujet sur les critiques, si je ne ressens rien sur une photo, je préfère ne pas le dire, ça n'apportera rien à l'auteur si ce n'est de le blesser.

Je suis dans la même situation que toi. Il m'arrive de rester une minute devant une photo d'un membre et ne rien ressentir et tout de suite ça m'embarrasse.
Je lis alors les commentaires des autres....rien ne me vient. Je me dis alors....Bon, je laisse de coté et y reviendrai plus tard......et le plus tard arrive mais rien ne change.

Je préfère alors ne rien écrire car ça serait vide de sens et de sincérité. Ces moments sont toujours un peu pénibles pour moi car je n'aime pas n'avoir rien à dire sur une photo, même si je n'exprime pas systématiquement mon ressenti

Pied-d'arbre a écrit:: C'est juste dans la façon que c'est présenté qui me fait blizzard, car elle ne donne que 2 alternatives possibles.
Alors qu'on peut apprécier la réponse d'une personne pour sa sympathie par exemple humour etc.
Mais bon... c'est un vaste discourt car tout cela dépend aussi des attentes de chacun et de notre vécu.

Ha! (oui mais non, et puis il faut aussi savoir succomber au doute alors que toutes les certitudes sont aguichantes.
Pour ma part j'ai opté pour une vaste séquence dynamique des choix émulstatifs et surfe sur le tabou illusoire des zozios papa rad'zy )

(ça y est, 'suis foutu, z'ai bu un verre de trop)
Les règles , briseuses de créativité? - Page 2 Ouf10

Les règles , briseuses de créativité? - Page 2 Ouf10

Il faut voir le règles comme une assistance et non comme des obligations sinon on se jette tête baissée dans le formatage des sensibilités.

Alors, oui, je vote oui pour une galerie perso !

Le photographe peut suivre son évolution dans le temps !

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Les règles , briseuses de créativité?

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