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 Problème sur la lumière

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MessageSujet: Problème sur la lumière   Problème sur la lumière Horlog10Sam 13 Déc 2014 - 16:39

A vos crayon et stylo!!

Un couple fait des courses dans une grande surface, ils sont au rayon fruits et légumes.
Elle: "J' aurai dû acheter des tomates au marché, elles avaient l'air moins fade. Va quand-même choisir les plus rouges pendant que je vais peser les citons verts".
Arrivés chez eux, ils déchargent les courses et la femme se rend compte qu'ils ont acheté des citrons jaunes et que les tomates sont vertes parmi quelques rouges...
Elle: "Je ne comprends pas, il nous faut des lunettes"!
Lui: "De toute façon pour moi une tomate n'est jamais rouge".
Elle décide alors de prendre rendez-vous chez l'ophtalmologiste.
Quelques semaines plus tard...
Réponse du spécialiste: "Une paire de lunette ne résoudra en rien le problème de confusion des couleurs. Vous n'en n'avez besoin ni l' un ni l' autre, les images se forment très bien dans vos yeux. En revanche, monsieur, vous êtes daltonien".

Pour information: Les lampes à vapeur de mercure ont longtemps servi à l'éclairage. La lumière produite est principalement composée d'ultraviolet mais aussi de lumière cyan. On les remplace par des lampes aux halogénures métalliques qui produisent de la lumière presque blanche.

Questions: (en expliquant vos réponses)

-1: D'après vous, de quoi dépend la couleur des objets?
-2: Expliquez la confusion du vert et du jaune des citrons au supermarché.
-3:Pour quelle raison les tomates paraissaient-elle plus fade qu'au marché pour la femme?
-4: Expliquez pour quelle raison le mari qui est daltonien, ne voit pas le rouge.
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MessageSujet: Re: Problème sur la lumière   Problème sur la lumière Horlog10Sam 13 Déc 2014 - 19:56

on voit que c'était la fête de la lumiere! ^^
c'est surtout la fête a nos méninges! :o
et dire que cette partie du forum s'appelle "ESPACE DETENTE" Problème sur la lumière 1988375075

Spoiler:


Dernière édition par Pierre76 le Dim 14 Déc 2014 - 9:33, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Problème sur la lumière   Problème sur la lumière Horlog10Sam 13 Déc 2014 - 20:35

Pierre76 a écrit:
blablabla...et dire que cette partie du forum s'appelle "ESPACE DETENTE" Problème sur la lumière 1988375075

Problème sur la lumière 335504095
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MessageSujet: Re: Problème sur la lumière   Problème sur la lumière Horlog10Dim 14 Déc 2014 - 1:44

Citation :
Pour information: Les lampes à vapeur de mercure ont longtemps servi à l'éclairage. La lumière produite est principalement composée d'ultraviolet mais aussi de lumière cyan. On les remplace par des lampes aux halogénures métalliques qui produisent de la lumière presque blanche.

heu les vapeurs de mercure c'est plutôt en éclairage public que l'on en trouve et ça peut aussi rayonner dans le vert).

dans les magasins on trouve plus facilement des lampes type HQI qui ont des durées de vie.
comprises entre 10.000 et 15.000 heures suivant le ballast (électronique ou ou pas).

la norme pour caractériser ces lampes est basée sur le même principe que les tubes fluos à savoir :

le premier chiffre indique l'indice de rendu des couleurs 9 pur un un IRC supérieur à 90% (quasiment tout le spectre)
7 pour un un IRC entre 70 et 80 % (on n'aura que partiellement la restitution du spectre coloré).

les deux autres chiffres donnent la température de couleur 30 pour 3000 °K
42 pour 4200 °K etc...

sur les iodures on trouve soit du ton chaud (3000 °K) soit du ton dit neutre mais qui est en fait aux environs de 4000 ° K. on est donc loin des lampes dites ton neutre pour la photo avec une température de couleur comprise entre 5000 et 5500°K. l'oeil peut comparer deux gammes qui sont coté à cote mais n'a pas la capacité à mémoriser ces nuances (d'où les approximations en matières de couleurs).

Citation :
On les remplace par des lampes aux halogénures métalliques qui produisent de la lumière presque blanche.

la notion de lumière blanche n'existe pas en matière d'éclairage elle se défini toujours par rapport à la température (exprimée en degrés Kelvin) pour comprendre cette notion assez théorique il suffit d'avoir en tête le forgeron qui a son morceau de métal à la forge

à 2700 3000° K le fer est rouge la lumière aussi (les lampes Edison de nos grands mères) puis les halogènes à 3200 , et les HMI 5500 6000°K.

mais on peut aller au delà encore avec les leds ou dans des projecteurs dit "automatiques" sur des installations scéniques (7500 à 8000°K).

ha désolé Laurent j'apporte mon "grain de sel" mais entre photo et lumière tu tombes sur deux sujets qui me sont chers. Dans un peu plus d'un mois j'éclairerai les cuirs et la gamme couleurs qui seront à la mode pour le printemps été 2016. c'est donc quelque chose que je répète souvent aux stylistes qui pensent ces gammes et sélectionnent les produits qui seront "à la mode".
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MessageSujet: Re: Problème sur la lumière   Problème sur la lumière Horlog10Dim 14 Déc 2014 - 8:29

Merci Patrick pour ces explications fort intéressantes sur la lumière!

Propos qui renforce clairement l'esprit "détente" de ce lieu! Problème sur la lumière 1988375075

Mais je pense que Laurent a surtout voulu créer ce sujet a titre d'exercice "divertissant",
Les propos étant là pour étayer l'exemple, et pour donner une base de travail.

Pourquoi ne pas profiter de ton passage pour également participer a ce petit exercice? ^^

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MessageSujet: Re: Problème sur la lumière   Problème sur la lumière Horlog10Dim 14 Déc 2014 - 8:53

Bon alors, j'ai vu de la l...... enfin, j'ai cru

Je lis dans vos propos une notion tout à fait intéressante, celle de "lumière pure" et je m'interroge sur ce que cela peut bien être. La lumière est une fréquence de rayonnement, plus précisément: une plage de fréquences.
La lumière ne constitue qu'une plage extrêmement étroite du spectre électromagnétique, qui va du rayonnement gama aux ondes radio.
La composition du spectre lumineux d'une source dépend des éléments chimiques qui sont en jeu et de la température. Seul le laser émet une lumière constituée d'une seule fréquence.

Toutes les autres sources émettent un panel de fréquences et le concept de lumière pure me semble très subjectif.

Les objets n'ont pas de couleur à proprement parler. C'est leurs capacités d'absorption et de réflexion qui va leur conférer une couleur.
Un mur peint en blanc apparaîtra vert s'il est éclairer en vert.
C'est la composition chimique de l'élément éclairé qui va déterminer sa réaction à la luminance et donc, sa couleur.
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MessageSujet: Re: Problème sur la lumière   Problème sur la lumière Horlog10Dim 14 Déc 2014 - 9:30

Fred-L a écrit:
Bon alors, j'ai vu de la l...... enfin, j'ai cru

Je lis dans vos propos une notion tout à fait intéressante, celle de "lumière pure" et je m'interroge sur ce que cela peut bien être. La lumière est une fréquence de rayonnement, plus précisément: une plage de fréquences.
La lumière ne constitue qu'une plage extrêmement étroite du spectre électromagnétique, qui va du rayonnement gama aux ondes radio.
La composition du spectre lumineux d'une source dépend des éléments chimiques qui sont en jeu et de la température. Seul le laser émet une lumière constituée d'une seule fréquence.

Toutes les autres sources émettent un panel de fréquences et le concept de lumière pure me semble très subjectif.

Les objets n'ont pas de couleur à proprement parler. C'est leurs capacités d'absorption et de réflexion qui va leur conférer une couleur.
Un mur peint en blanc apparaîtra vert s'il est éclairer en vert.
C'est la composition chimique de l'élément éclairé qui va déterminer sa réaction à la luminance et donc, sa couleur.

Il est gentil!
Lumiere pure... tu as raison!
Seul le laser émet une lumière pure au sens strict du terme!

il s'agit donc d'un abus de langage!
il aurait fallu dire
" une lumière qui contient toutes les nuances du spectre visible" ce qui est tout le contraire de pure! Problème sur la lumière 1988375075
mais aussi beaucoup plus long a écrire...

ce qui revient a dire que ton mur blanc n'est blanc que si tu l'éclaire avec la longueur d'onde adéquat...
et si ton mur est vert et que l'éclairage est magenta, la couleur perçue sera le noir! Problème sur la lumière 3676802285
et si c'est un chien, un lapin, un oiseau ou une grenouille qui observent le mur.....

Tiens... la couleur percue sera le noir? mais si c'est noir, c'est qu'il n'y a pas de lumière!
donc aucune perception de couleur? Problème sur la lumière 4111910189

tout cela reste bien subjectif, puisque lié a un seul élément...
notre oeil, et sa façon de percevoir notre environnement! ^^
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MessageSujet: Re: Problème sur la lumière   Problème sur la lumière Horlog10Dim 14 Déc 2014 - 13:13

Eh oui, tout ça nous éloigne bien des tomates pas mûre de notre Lizard.....Problème sur la lumière 1988375075
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MessageSujet: Re: Problème sur la lumière   Problème sur la lumière Horlog10Dim 14 Déc 2014 - 13:22

mais du coup, elles sont mûres ou pas, les tomates? Problème sur la lumière 272593257

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MessageSujet: Re: Problème sur la lumière   Problème sur la lumière Horlog10Dim 14 Déc 2014 - 14:32

Tout dépend de la variété des tomates!
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MessageSujet: Re: Problème sur la lumière   Problème sur la lumière Horlog10Dim 14 Déc 2014 - 14:50

Problème sur la lumière 810941519 J'ai mal à le tête ... Problème sur la lumière 335504095 Mais où sont les réponses concrètes du devoir? Problème sur la lumière 1988375075
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MessageSujet: Re: Problème sur la lumière   Problème sur la lumière Horlog10Dim 14 Déc 2014 - 15:00

lizard a écrit:
Problème sur la lumière 810941519  J'ai mal à le tête ... Problème sur la lumière 335504095  Mais où sont les réponses concrètes du devoir? Problème sur la lumière 1988375075
on se détend! Problème sur la lumière 3676802285

Les miennes sont dans mon premier post dans le spoiler! Problème sur la lumière 3676802285
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MessageSujet: Re: Problème sur la lumière   Problème sur la lumière Horlog10Dim 14 Déc 2014 - 15:20

Pierre76 a écrit:
lizard a écrit:
Problème sur la lumière 810941519  J'ai mal à le tête ... Problème sur la lumière 335504095  Mais où sont les réponses concrètes du devoir? Problème sur la lumière 1988375075
on se détend! Problème sur la lumière 3676802285

Les miennes sont dans mon premier post dans le spoiler! Problème sur la lumière 3676802285

J'ai vu, ne t'inquiete pas. Problème sur la lumière 3676802285 Cependant, les développements ci-dessus sont très intéressants à lire.
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MessageSujet: Re: Problème sur la lumière   Problème sur la lumière Horlog10Dim 14 Déc 2014 - 20:43

tiens pour continuer de s'amuser un compte rendu d'un boulot que j'ai fait sur les 4 panoramiques carnovsky du papier peint en trichromie


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