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MessageSujet: Question filtres   Question filtres Horlog10Mer 1 Jan 2014 - 23:14

Bonsoir,

Voilà, je souhaite acquérir un filtre ND. J'ai vu qu'il en exister plusieurs. Donc je me tourne vers vous pour avoir des renseignements sur comment bien le(s) choisir(s) ?

Petite précision : je fais des pauses longues, en générale, sur des chutes d'eau, donc la photo est plus ou moins cramé ou sousexposé. Et mon copain, lui, souhaiterai faire des photos de nuages qui passent en pause longue aussi.

Merci d'avance pour vos réponses ( si vous avez besoin de précisions par rapport à quoi que ce soit, n'hésitez pas Question filtres 3676802285 )
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MessageSujet: Re: Question filtres   Question filtres Horlog10Jeu 2 Jan 2014 - 0:00

Pour faire un filet d'eau, un ND8 pourrai suffir.

Si tu cherche de la polyvalance et plutôt que d'avoir plusieurs filtres, il existe des filtres variables. Les plus courants sont ceux qui vont de ND2 à ND400. Avec ça, tu choisi comme bon te sembe la dencité souhaité. Il faut compter entre 30 et 50€ celon le diamettre de ton objectif.
Pour info, que les plus callés me reprennent, un ND2 te fait diminuer de 1 Diaf. Le ND4 de 2 Diaf. Le ND8 de 3 diaf. En ND400, tu voir presque plus rien et la mise au point est impossible.
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MessageSujet: Re: Question filtres   Question filtres Horlog10Jeu 2 Jan 2014 - 2:09

lizard a écrit:
Pour faire un filet d'eau, un ND8 pourrai suffir.

Si tu cherche de la polyvalance et plutôt que d'avoir plusieurs filtres, il existe des filtres variables. Les plus courants sont ceux qui vont de ND2 à ND400. Avec ça, tu choisi comme bon te sembe la dencité souhaité. Il faut compter entre 30 et 50€ celon le diamettre de ton objectif.
Pour info, que les plus callés me reprennent, un ND2 te fait diminuer de 1 Diaf. Le ND4 de 2 Diaf. Le ND8 de 3 diaf. En ND400, tu voir presque plus rien et la mise au point est impossible.

J'ai acheté un jour un ND8 pour faire des filés d'eau. Alors oui c'est efficace mais uniquement en fin de journée je trouve, quand le soleil tape ça sert à que dalle...

Je suis d'avis d'acheter un ND400 direct pour vraiment faire de la bonne pause longue.

Pour ce qui est des filtres variables je ne partage pas ton avis lizard, j'ai lu de partout que c'était de la m*****. (y compris sur ce forum il me semble)
En ND400 on perd 9 diaf, le ND1000 est de -10 IL
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MessageSujet: Re: Question filtres   Question filtres Horlog10Jeu 2 Jan 2014 - 2:45

Merci Kean pour ces précisions. J ai eu l occasion d utiliser les variables qu au salon de cette année et j ai trouvé ça pas mal. Mais ce n est pas une pauvre manip' et deux shot en indoor qui vont être explicite. Donc merci pour cette info.
Je suis équipé du support filtre Cokin . Que pense-tu des additions de filtres ND ?
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MessageSujet: Re: Question filtres   Question filtres Horlog10Jeu 2 Jan 2014 - 8:40

Perso et par expérience je te déconseille les filtres variable car il son plus que limite dans leur plaine amplitude.

J'ai donc opté pour un ND8 plus un ND 400 et un ND 1000 et je les utilise en fonction de l'effet désiré.
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MessageSujet: Re: Question filtres   Question filtres Horlog10Jeu 2 Jan 2014 - 11:05

lizard a écrit:
Je suis équipé du support filtre Cokin . Que pense-tu des additions de filtres ND ?

J'ai vu un jour une vidéo d'un gars qui empilait des filtres pour accentuer ses effets. Mais la qualité n'était pas la même puisque c'était des filtres Lee. Je ne sais pas ce que vaut l'empilement de filtres Cokin.

A moins d'acheter des filtres slim quand tu empiles tu risques un vignettage. Le mieux étant de faire comme Michel et d'avoir un filtre pour chaque utilisation.
Sinon ce qui est sympa à faire c'est d'empiler Filtre ND + Polarisant. 

J'ai aussi un support Cokin mais c'est pour l'argentique. (Utilisation de filtre dégradés orange pour mes N&B par exemple)
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MessageSujet: Re: Question filtres   Question filtres Horlog10Jeu 2 Jan 2014 - 19:39

je confirme les propos précédents les filtres variables sont surtout fait pour être vendus (pour ce qui ce qui est de leur utilisation c'est une autre histoire... :D  )

malheureusement pour toi il n'y a pas de filtre type j'ai commencé par le ND8 puis le ND 400 et dernièrement un ND 64. parmi les marques reférence tu trouves : Hoya B&W .

Le temps de pose va surtout dépendre de la vitesse relative par rapport à ton appareil.
Poser pas assez l'effet est trop discret trop longtemps les blancs prennent le dessus. faut donc tester .

en paysage les dernières images j'ai utilisé le ND400 seul OU accompagné du ND8 (ça vignette à 24 sur le 24 70 mm bien sur mais à 28 mm c'est bon.

un détail en pose longue : ne pas oublier d'occulter le viseur arrière si on ne veut pas se retrouver avec des voiles sur l'image. qui dit pose longue dit chauffe du capteur. Tu peux retrouver du bruit chromatique et des traces d pixels morts.

Polarisant et ultra grand angle font pas toujours bon ménage car la polarisation ne se fait pas forcément sur tout le champ couvert par l'optique.


comme Kean si tu es limitée dans tes acquisitions commence par un ND1000 ou ND400. ensuite tu pourras compléter avec d'autre densité (ça laisse à tes proches des idées de cadeaux  :D )

J'ai vu un jour une vidéo d'un gars qui empilait des filtres pour accentuer ses effets. Mais la qualité n'était pas la même puisque c'était des filtres Lee. a écrit:

Kean tu leur reproche quoi au filtres Lee Filter ? car ça reste une référence chez les éclairagistes et Lee fait partie des deux ou trois marques à proposer des systèmes pour les ultra grand angle.

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MessageSujet: Re: Question filtres   Question filtres Horlog10Jeu 2 Jan 2014 - 20:14

Voici un tableau pour l'utilisation des filtres ND, ce tableau n'est pas de moi et je suis désolé de ne pas me souvenir qui le la transmis.

Question filtres 14010208191013727111865383

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MessageSujet: Re: Question filtres   Question filtres Horlog10Ven 3 Jan 2014 - 0:08

ho à Michel c'est encore trop compliqué pour moi ton tableau.  :D :D :D 

déjà qu'avec ce genre d'images on manque un truc si on est pas méthodique : repasser le boitier en mode manuel, fermer l’oculaire.... placer le filtre (si si défense de rire ). et sans oublier le passant curieux qui vient te demander ce que tu fais (quand tu as le trépied et la tête panoramique c'est pire encore).

du coup pour avoir encore moins à réfléchir me suis fait un tableau EXCEL dont voici copie au format pdf la correspondance entre temps de pose et temps de pose avec filtre est directe.
Bref ça se passe ICI
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MessageSujet: Re: Question filtres   Question filtres Horlog10Ven 3 Jan 2014 - 0:28

Demouche a écrit:
Kean tu leur reproche quoi au filtres Lee Filter ? car ça reste une référence chez les éclairagistes et Lee   fait partie des deux ou trois marques à proposer des  systèmes pour les ultra grand angle.

Et bien justement Demouche! Mais j'ai du mal m'exprimer.

Ce que je voulais dire c'est que les filtres Lee sont le top du top, en revanche j'ai pas d'expérience sur la qualité des Cokin.
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MessageSujet: Re: Question filtres   Question filtres Horlog10Ven 3 Jan 2014 - 6:16

Demouche a écrit:
ho à Michel c'est encore trop compliqué pour moi ton tableau.  :D :D :D 

Trop Compliqué NON l'explication fait peur mais avec l'expérience cela vient très vite  :3: . Mais sur ton tableau les B+W 110 + 10 EV cela est pour moi du langage que je ne comprend pas  :3: et il y a autre chose qui me semble bizarre les temps de pose, exemple première ligne ND 400  je connais + 9 EV cela correspond a quoi ? mais bon passe encore, temps de pose 15 mais 15 quoi ? seconde ou minute ? et quand tu ajoutes un filtre ND 400 + ND64 +15 EV cela fait 4 mais 4 quoi ? si cela sont des secondes il y a un truc que je pige pas, car plus tu ajoute de filtre et plus le temps de pose est court, mais si il s'agit de 4 mn avec un temps de pose de 8000 car je suppose qu'il s'agit bien d'un temps de pose se qui voudrait dire 8000 millièmes de secondes, moi perso mon APN ne monte pas a cette vitesse, et le problème est que sur la ligne 19,  125  avec filtre ND 400 + ND64 +15 EV cela fait 4 mn.
Et tu dis que mon tableau est compliqué, exemple ligne 12 au 1/40 avec 100 iso ouverture 8 cela donne 200 secondes ou 3,33  en minutes. je trouve donc la conversion plus simple et plus rapide, conversion que je ne fais plus car marqué sur mon tableau qui me suis partout.
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MessageSujet: Re: Question filtres   Question filtres Horlog10Ven 3 Jan 2014 - 10:58

Trop Compliqué NON l'explication fait peur mais avec l'expérience cela vient très vite a écrit:

tes propos Michel confirment une fois de plus le fait que les meilleurs outils sont ceux que l'on se fabrique  :D .

Mais sur ton tableau les B+W 110 + 10 EV cela est pour moi du langage que je ne comprend pas a écrit:

il s'agit tout simplement de la référence chez B&W autrement un ND 1000 que tu pourrais trouver chez Hoya.


exemple première ligne ND 400 je connais + 9 EV cela correspond a quoi ? a écrit:

+ 9 EV soit + 9 Exposure value. Toi comme moi on a s'en doute appris + 9 diaphragmes mais pour rester dans la norme j'ai gardé le terme Exposure value. En effet pour appliquer la correction d'un filtre rien ne nous empêche d'ouvrir de 3 diaphs et d'augmenter le temps de pose. Sur les sites anglo saxons on trouve aussi la dénomination de de stops pour EV.

J'ai donc mis à jour une version qui tient compte de tes observations.
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MessageSujet: Re: Question filtres   Question filtres Horlog10Ven 3 Jan 2014 - 11:09

Perso et sans vouloir critiquer ta façon de travailler je trouve ça complexe.

Moi je prend mon APN en mode P , je choisi mon ouverture il me donne ma vitesse, je passe en manuel et voila.
Donc pour une photo en mode P ( Ouverture 11: Iso 100 : Vitesse 1/40 ème )
En mode manuel avec filtre ND 1000 pour exemple cela me donne ( Ouverture 11 : Iso 100 : Vitesse 200 secondes soit 3,33 minutes )
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MessageSujet: Re: Question filtres   Question filtres Horlog10Ven 3 Jan 2014 - 13:08

Michel60 a écrit:
Perso et sans vouloir critiquer ta façon de travailler je trouve ça complexe.

Moi je prend mon APN en mode P , je choisi mon ouverture il me donne ma vitesse, je passe en manuel et voila.
Donc pour une photo en mode P  ( Ouverture 11: Iso 100 : Vitesse 1/40 ème )
En mode manuel avec filtre ND 1000 pour exemple cela me donne  ( Ouverture 11 : Iso 100 : Vitesse 200 secondes soit 3,33 minutes )

je crois que tu ne saisis pas ma méthode mais on procède de manière similaire :

je prend mon temps de pose en mode manuel (comme si j’étais en mode automatique, mode P ou A pour toi) j'obtiens donc un couple vitesse diaphragme bien évidemment.

dans ma colonne de gauche j'ai le temps de pose SANS filtre, en fonction du filtre utilisé je vais dans la colonne concernée je vais chercher le temps de pose correspondant comme dans ton tableau d'ailleurs (j'ai simplement figuré les temps d'exposition que l'on retrouve sur nos boitiers, un ND c'est 3 diaph de correction je décale l’échelle de 3, idem pour les autres filtres ou j'ai décalé en conséquence l’échelle des vitesse car convertir 0.02 en 1/60 s c'est sympa mais d'un intérêt limité sur le terrain  Question filtres 3832485316 )

cela revient à ta solution sauf que je n'ai pas à me prendre la tête à faire des multiplications puis convertir des secondes en minutes secondes puis ce calcul je l'ai déjà fait tranquillement au chaud assis (avec un thé une bière au choix  :D ) et que je n'aurais plus à le refaire dans le froid et le vent.

Donc pour une photo en mode P ( Ouverture 11: Iso 100 : Vitesse 1/40 ème ) En mode manuel avec filtre ND 1000 pour exemple cela me donne ( Ouverture 11 : Iso 100 : Vitesse 200 secondes soit 3,33 minutes ) a écrit:
Michel60

ho là là les repas de réveillon sont mal passés Michel ou les calculs sont différents dans l'OISE
Mais 1/40 de seconde nous donne : 0.025 s à cela tu appliques le coefficient 1000 soit 25 s et non 2 mnn 33 s.

c'est pour cela que je me suis fait un tableau éviter les erreurs de calcul sur le terrain. D'ailleurs dans ton tableau comme dans le mien pour 1/40s de temps de pose on retrouve bien les 25 s de temps à appliquer avec un ND 1000.

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MessageSujet: Re: Question filtres   Question filtres Horlog10Ven 3 Jan 2014 - 13:37

Demouche a écrit:
Donc pour une photo en mode P ( Ouverture 11: Iso 100 : Vitesse 1/40 ème ) En mode manuel avec filtre ND 1000 pour exemple cela me donne ( Ouverture 11 : Iso 100 : Vitesse 200 secondes soit 3,33 minutes ) a écrit:
Michel60

ho là là les repas de réveillon sont mal passés Michel ou les calculs sont différents dans l'OISE  
Mais 1/40 de seconde nous donne  : 0.025 s à cela tu appliques le coefficient 1000 soit 25 s  et non 2 mnn 33 s.

Oups Dans mon exemple j'ai oublier que pour 200 secondes c'est ND 1000 + ND 8 donc 3 minutes et 20 secondes, désolé pour l'erreur.
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