Venez participer au défi S53 année 2024 ici!Une photo prise dans la semaine (du jeudi soir au jeudi soir suivant) Le thème du moment est : "Le temps"
N'oubliez pas notre concours photo du mois : le thème de novembre est : Silhouette
Venez nombreux participer. A ce jour il y a 4 photos déposées !
Il vous reste moins de 6 jours pour déposer votre photo, ici
Les résultats du concours d'octobre sont en ligne ici! Choisissez le thème du concours de décembre 2024, ici! La nouvelle formule du Coup de Coeur du forum est désormais disponible.
Vous pouvez voter chaque jour pour votre photo préférée
en cliquant sur le au dessus de la photo.
Attention, pour les sujets contenant plusieurs photos, seule la première sera retenue! |
|
| |
Auteur | Message |
---|
colombe 2400 ISO
70 2492 Près de Troyes (Aube) LF1-Powershot SX50 Photoshop el.6,Photofiltre,Picasa,Gimp 28/03/2012
| Sujet: En phase de doute Lun 23 Juil 2012 - 8:30 | |
| Faisant un peu suite au sujet lancé par daidzou, je crois que j'entre dans une phase de "doute" et besoin de prendre un peu de recul. Pas de doute sur mon désir de continuer la photographie mais plutôt sur ma participation aussi active, en ce moment ,sur le forum. Le niveau de la plus part ici et très élevé et j'avoue que cela me donne souvent des complexes a proposer mes photos et qu'en plus ça me démoralise,lol. Il me faudrait trouver un endroit ou les débutants comme moi se sentent plus a leur place. De toute façon, je viens d'apprendre beaucoup de choses ces derniers jours et merci a vous tous de votre aide.Je vais prendre un peu de recul pour assimiler tout ça et surtout pour me lancer dans l'étude sérieuse de Gimp. Par ailleurs, d'ici 4 ou 5 jours, ma maison va se remplir à nouveau et je vais avoir moins le temps a me consacrer au forum et ce , jusqu’à' a mon retour de vacances vers le 15 septembre. Mais ,comme d'habitude, je reste fidèle et passerai voir les photos des autres régulièrement et à l'occasion,laisserai un petit commentaire . Merci a tous ceux qui m'ont aidé et encouragé et bonne journée ,ensoleillé a toutes et tous! |
| | | chtiforever 1600 ISO
39 1971 le nord (caudry) canon EOS 7D grippé + 18-55 f/3,5-5,6 IS II + canon 100mm f/2,8 L IS USM + canon 17-40 F/4 L USM + canon 70-200 F/4 L USM + canon 50mm f/1.8 II + trepied vanguard alta pro 263AT et rotule vanguard GH-100 + monopode Vanguard tracker AP 284 + flash canon EX 430II paint shop pro X3, lightroom 3.4.1, CS5 + color efex pro, silver efex pro et hdr efex pro 03/09/2010
| Sujet: Re: En phase de doute Lun 23 Juil 2012 - 8:42 | |
| on ne progresse pas en se tirant vers le bas
justement, il faut profiter des super photographes qu'il y a sur le forum pour progresser
comme disait le grand philosophe, morpheus, lol "on n'est pas le meilleur quand on le croit, mais quand on le sait" |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: En phase de doute Lun 23 Juil 2012 - 8:46 | |
| - colombe a écrit:
- Faisant un peu suite au sujet lancé par daidzou, je crois que j'entre dans une phase de "doute" et besoin de prendre un peu de recul.
Il me faudrait trouver un endroit ou les débutants comme moi se sentent plus a leur place.
Fort bien Colombe, mais il va falloir que tu nous expliques, car (du moins je le pense et le crois) les débutants ont parfaitement leur place sur ce forum et nous faisons tout notre possible pour les faire progresser, même si le rythme peu sembler soutenu parfois. Pour t'en convaincre, regardes les premières photos des membres de ce forum qui font maintenant de la photographie un métier, ou qui en sont proches. Et c'est heureux que nous puissions accueillir des débutants et les former, un forum constitué uniquement de photographes professionnels serait bien triste et peu instructifs. Allez, prends un peu de repos, efforces toi de penser "Composition" avant de déclencher, familiarises toi avec Capture One et Gimp, puis après une bonne période de vacances, reviens nous vite. |
| | | sgarou 6400 ISO
51 6420 IDF - Normandie Sony RX100 - Nikon D90/Sigma 17-70mm DxO - Gimp 23/07/2011
| Sujet: Re: En phase de doute Lun 23 Juil 2012 - 14:26 | |
| Il ne faut pas se décourager Colombe. A un moment ou un autre le déclic se produit, il faut laisser le temps au temps. Et surtout ne pas se laisser impressionner par les clichés "bling bling". L'essentiel est de développer son regard, faire des séries, ... Concernant Gimp, ce site est bien fait pour apprendre certaines choses: http://etude-gimp.fr/index.php Je viens par exemple seulement de me mettre à utiliser les calques. Je me considère toujours comme un débutant, j'apprends toujours des choses. allez, à bientôt! - chtiforever a écrit:
- comme disait le grand philosophe, morpheus, lol "on n'est pas le meilleur quand on le croit, mais quand on le sait"
J'aime beaucoup aussi ce philosophe, je suis très fan |
| | | Le briard 2400 ISO
66 2787 Marne La Vallée Nikon Diesel 50,Nikon D90, Sigma 18/50 Nikkor 70/210 29/12/2010
| Sujet: Re: En phase de doute Lun 23 Juil 2012 - 19:36 | |
| Salut colombe Te prends pas la tête c'est la vie, puis il est nécessaire de temps a autre de souffler mais tu verra ça repartira de plus belle . Pour le niveau débutant je ne suis pas du tout d'accord avec ton point de vue . Justement le fait de voir et d'être critiquer par des forumeurs/photographes plus aguerris te feront évoluer mieux et plus vite qu'avec des forumeurs qui ont uniquement ton niveau . Imagine un forum spécial débutant et qu'ils soient aussi timide que toi ............ :face: Allez boit un coup profite bien de tes vacances et a + vers la rentrer . |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: En phase de doute Lun 23 Juil 2012 - 20:27 | |
| Je voulais poster les photos que je faisais avant d'être inscrit ici ... mais je les ai toutes effacées !
Tu ne pourras qu'évoluer qu'en étant avec des bons ! Si tu restes avec des personnes qui on le même niveau que toi, ou inférieurs, tu ne progresseras pas !
Puis après, ils ne faut pas comparer tes photos, avec ceux qui en fond depuis des années et des années !
|
| | | colombe 2400 ISO
70 2492 Près de Troyes (Aube) LF1-Powershot SX50 Photoshop el.6,Photofiltre,Picasa,Gimp 28/03/2012
| Sujet: Re: En phase de doute Lun 23 Juil 2012 - 20:31 | |
| Hello hello tous :D quelle belle journée aujourd'hui! Je passe vite fait répondre quand même! Je crois que je ne me suis pas bien exprimée ! chiforever:tu m'as amusée parce que c'est toujours ce que j'ai dit a mes enfants et je continue d'ailleurs!"Visez excellence pour réussir".Apres, il y a des paliers!Excellence a chaque palier! Cjc:Bien sur que le forum accueille super bien les débutants et les membres sont très dévoués pour les aider!Ce que j'ai voulu dire, c'est un sentiment purement personnel!Poster ses photos qui ne sont pas très bonnes au milieu de toutes celles qui sont excélentes, a un moment, ça donne un peu des complexes et la peur d'ennuyer les autres a la longue!Mais en fait, ces 15 derniers jours, j'ai quand même eu l'impression d'apprendre pas mal de choses et il faut que je digère tout ça et que je tente de mettre en application.Dès que je sentirai que je maitrise mieux certaines choses, je riposterai des photos! :D Mais ça ne va pas m'empecher de passer vous voir et profiter justement de celles des autres! sgarou:Je ne suis absolument pas découragée bien au contraire et plus motivée que jamais!Je sais seulement qu'il faut du temps (on ne progresse pas de façon miraculeuse en 15 jours) .Bon, je reconnais par contre que je me laisse impressionnée pas certaines photos. .Merci pour le lien!J'ai commencé tantôt a mettre le nez dans Gimp!Pas simple Voir fastidieux lol car je préfère aller dehors faire de la photo!L'idéal serait de réussir sa photo du premier coup:toutes ces retouches, ce n'est pas trop mon truc mais je sais que c'est incontournable maintenant! Le briard:Oui, c'est pour ça justement, je ne veux pas me prendre la tête et progresser gentiment en faisant des petites poses si cela devient pesant (et donc plus du plaisir)! Certains forums ont un espace Spécial débutant qui fonctionne bien!ça a le mérite de mettre les gens par niveaux !Mais se sont bien sur les pros qui viennent donner leur avis et conseils!Mais il parait qu'ici cela ne fonctionnait pas bien!De toute façon, c'est aux membres a s'adapter! Merci a vous en tout cas d’Être venu me faire un petit signe amical ici!C'est un forum sympa et chaleureux que je ne quitterai pas! Bonne soirée a tous! |
| | | jeff45520 2400 ISO
72 2569 Orleans Eos 5d mark3, 7d 24/105mm, 100mm L IS macro, 50mm, 40mm, 35mm, Sigma 120/400, trepied Gitzo, monopode, flash, etc 01/04/2012
| Sujet: Re: En phase de doute Lun 23 Juil 2012 - 21:30 | |
| Des phases de repos sont toujours bénéfique il y a des personnes qui digère plus facilement que d’autres en plus les vacances la famille les enfants etc. prend le temps qu’il faudra et reviens nous avec plein de nouvel photos bonne vacances Jeff |
| | | chtiforever 1600 ISO
39 1971 le nord (caudry) canon EOS 7D grippé + 18-55 f/3,5-5,6 IS II + canon 100mm f/2,8 L IS USM + canon 17-40 F/4 L USM + canon 70-200 F/4 L USM + canon 50mm f/1.8 II + trepied vanguard alta pro 263AT et rotule vanguard GH-100 + monopode Vanguard tracker AP 284 + flash canon EX 430II paint shop pro X3, lightroom 3.4.1, CS5 + color efex pro, silver efex pro et hdr efex pro 03/09/2010
| Sujet: Re: En phase de doute Lun 23 Juil 2012 - 22:08 | |
| bin si je t'ai amusé, c'est deja sa, lol |
| | | Didier B. 6400 ISO
124 8884 Nantes & sud loire Canon For Ever Ciseaux, Cutter, Gomme, Colle, Scotch, Crayons de couleurs 27/10/2009
| Sujet: Re: En phase de doute Lun 23 Juil 2012 - 22:37 | |
| on prend tous un peu de recul, on a tous besoin de reprendre des marques, on a tous besoin de vivre autre chose pour donner de l'inspiration, les phases de doutes sont normales,
je me ressent un peu comme toi sur un autre forum ou je suis debutant tellement le niveau est haut et bien c'est pas grave, il faut resté, parler avec les autres qui eux vont bien et qui te donne la patate,
les phases de doutes je dois en avoir 10 par an enfin je doute de ca aussi :D
passe de belles et bonnes vacances et reviens nous en forme avec des photos et les membres de ce forum t 'aideront a progresser :D |
| | | colombe 2400 ISO
70 2492 Près de Troyes (Aube) LF1-Powershot SX50 Photoshop el.6,Photofiltre,Picasa,Gimp 28/03/2012
| Sujet: Re: En phase de doute Mar 24 Juil 2012 - 7:35 | |
| Merci de votre passage Jeff et Didier!Je vois que vous me comprenez! |
| | | steevester Nouveau/Nouvelle
59 18 ile de la Réunion D7000 avec 18-200 DX NOKKOR + F70 avec 28-80 macro SIGMA et 70-300 macro SIGMA 15/07/2012
| Sujet: Re: En phase de doute Sam 28 Juil 2012 - 17:16 | |
| Bonsoir Viens à l'ile de la réunion, pour te reposer.eis tout de même très intéressantes. bisous courage
JE NE SUIS QUE DEBUTANT |
| | | colombe 2400 ISO
70 2492 Près de Troyes (Aube) LF1-Powershot SX50 Photoshop el.6,Photofiltre,Picasa,Gimp 28/03/2012
| Sujet: Re: En phase de doute Sam 28 Juil 2012 - 17:30 | |
| Bonsoir steevester! Cela me plairait bien, tu penses! Qui sait?un jour peut être! Bon courage a toi aussi...et entre débutants, en attendant, on peut se soutenir! |
| | | steevester Nouveau/Nouvelle
59 18 ile de la Réunion D7000 avec 18-200 DX NOKKOR + F70 avec 28-80 macro SIGMA et 70-300 macro SIGMA 15/07/2012
| Sujet: Re: En phase de doute Sam 28 Juil 2012 - 17:35 | |
| Il faut tout de même choisir la période. Car, si les baleines, les dauphins, ne sont pas la !!!!! il ne reste que la marche !!! SUPER.
|
| | | Harris83 200 ISO
298 15/07/2012
| Sujet: Re: En phase de doute Sam 28 Juil 2012 - 20:32 | |
| Tes phases de découragement , de doute, celà arrive forcemment , il faut laisser passer un petit peu de temps et puis voilà. J'ai moi meme eu des périodes d'arrêt de plusieurs mois, mais celà fait du bien parfois, ce qui ne m'empechait pas de regarder les photos des autres et les commentaires associés, ca aussi c'est tres formateur quand on est débutant comme moi .
par contre si tu veux progresser et avoir le plaisir de faire de belles photos, il faut absolument que tu restes là ou tu vois de belles photos; et pas te dire que tu seras bien plus à l'aise ou le niveau est plus bas, sinon c'est foutu et tu stagneras ! Les progrès en photo ne se mesurent pas , sauf cas exceptionnels en quelques semaines, il faut beaucoup de temps , et tu sens quand tu passes des paliers, mais je suis convaincu que celà ne peut se faire que grâce au regard des autres qui ont plus de " bouteille " et pas grâce aux "j'aime" de facebook par exemple.
Pour le post-traitement, a moins d'avoir des conditions idéales , tu en feras toujours plus ou moins . Gimp n'est pas si compliqué que çà, c'est ce que j'utilise exclusivement comme logiciel, et je ne me sers que de 5 % à peine de son potentiel celà me suffit largement .
voià, passe de bonnes vacances, n'oublie pas de venir voir les photos des autres et étudier les commentaires, c'est très important, et n'hésite pas à poser des questions et à poster des photos des ton retour , un bon forum photo est avant tout un espace d'entraide :D
|
| | | Régis MB Honneur
75 13979 Vieux-Boucau France / Chambly Québec Nikon D300S/Iphone 6S/ Leica Digilux 3/Fuji X100 16/07/2010
| Sujet: Re: En phase de doute Sam 28 Juil 2012 - 23:12 | |
| Tout a été dit et fort bien dit. J'ajouterai simplement qu'en ce qui me concerne chaque fois que je poste un cliché, j'ai des doutes et c'est justement parce que je doute que je soumets ce cliché aux membres du forum. Depuis le début leur avis m'a été précieux et m'a aidé à progresser, à corriger mes erreurs de cadrage, de traitement... Chaque fois que je prends une photo, je débute et me remets en cause mais j'aime la photo et donc je continue. Je crois qu'en matière de photographie, il faut avoir sans cesse l'humilité du débutant sinon chaque fois que tu ouvriras un journal spécialisé, que tu parcouras des galleries, des blogs, des sites tu te sentiras tout d'un coup tout petit et c'est cela la magie : la quête perpétuelle. Et ce forum est l'endroit idéal car ses membres ont toujours des critiques constructives et il n'y a pas d'élitisme mais une réelle convivialité.
Amitiés. Régis MB |
| | | gehart 200 ISO
61 270 Pertuis pas grand chose un bridge Lumix FZ45 02/07/2012
| Sujet: Re: En phase de doute Dim 29 Juil 2012 - 8:41 | |
| Tu sais Colombe... souvent en lisant les critiques, c'est comme une humiliation, on se casse la tete, on se dit, :"t'in c'est la bonne" et en fin de compte...c'est une daube qu'on a fait!
Faut pas baisser les bras perssister et inssister!!!
J'ai pas de bon bon matos, et coté logiciels de retouches, j'ai quasiment rien mon pc me pouvant accepter de logiciels trop lourd, mais je fais avec. Vas pas t'imaginer que t'es nulle, c'est pas le cas.
Par ailleur tu remarqueras que je ne poste plus de photos! il y a une raison, je shoot oui, mais c'est pas ca! donc je cherche encore et encore
M'woualà M'dame baisse pas les bras |
| | | colombe 2400 ISO
70 2492 Près de Troyes (Aube) LF1-Powershot SX50 Photoshop el.6,Photofiltre,Picasa,Gimp 28/03/2012
| Sujet: Re: En phase de doute Dim 29 Juil 2012 - 10:38 | |
| Une petite pause pendant que la jeunesse dort :D et pour passer vous remercier Harris, Regis,gehart de vous adorables messages de soutien et d'avoir pris le temps de passer ici! Je fais donc une petite réponse collective: Je ne suis pas en remise en question par rapport a ma passion :D et je ne vais pas lâcher l'affaire et je sais bien qu'il faut du temps pour progresser! On va dire que j'ai a peu près commencer sérieusement en septembre l'année dernière et mine de rien, c'est fou tout ce que j'ai pu apprendre (notamment ces derniers temps grâce a la fréquentation de ce forum et beaucoup de lecture).Il me faut surtout maintenant arriver a mettre en pratique! :D Le découragement vient un peu quant on voit les superbes clichés des autres, c'est vrai.Par moment, on se dit qu'on y arrivera jamais et qu'on ne fait que de la daube comme dit gehart .Et puis, on insiste (comme avec mes pap )et on se rend compte qu'on progresse quand même (il y a 3 semaines, je ne savais même pas comment m'y prendre pour les approcher et les shooter)!Certes, maintenant , je suis a peu près en mesure de savoir ce qui pêche mais encore loin de savoir me corriger (tant en PT qu'en réglages -il n'y a qu'en compo que je sais a peu près les règles sans forcement avoir toujours la possibilité de les appliquer). Donc oui, faut persévérer, de toute façon c'est un plaisir de shooter et tant pis pour le nombre incalculable de déchets! mais c'est vrai, et je comprends ce que tu veux dire gehart pour le ressentir, qu'on hésite a poster ses photos!C'est pourtant la meilleur façon de progresser en s'exposant aux critiques des pros !J'ai voulu un peu me mettre un retrait mais ce forum est trop important pour s'améliorer et je ne peux pas m'en passer en fait!Et j'en profite une nouvelle fois pour remercier tout le monde de la gentillesse et de la patience! Bon, je vous laisse !priorité à la famille pendant quelques temps mais je continue de passer dès que je peux! Bon dimanche a tous! Amitiés |
| | | minh68 2400 ISO
63 2648 Colmar {68} canon 15/03/2009
| Sujet: Re: En phase de doute Lun 30 Juil 2012 - 0:07 | |
| Bonsoir . Les doutes il y en a toujours , je te comprendre , mais un autre problème peut installe ! Exemple , au fils de temps tu es trop vieux dans la boite { ancien } souvent on est gentil avec toi dans les critiques , de temps en temps c'est bien de disparaitre quelques temps et revenir avec les nouveaux clichés et attendre avoir les critiques plus pointu par les nouveaux ou ceux qui t'oublier . Je parle de mon cas mais crois moi débutant ou pas on a toujours notre place ici .
|
| | | colombe 2400 ISO
70 2492 Près de Troyes (Aube) LF1-Powershot SX50 Photoshop el.6,Photofiltre,Picasa,Gimp 28/03/2012
| Sujet: Re: En phase de doute Mar 31 Juil 2012 - 8:28 | |
| Coucou Minh ! Merci de ta contribution et du partage d'expérience! C'est vrai , tu as raison!C'est un peu le risque,lol!Trop d'indulgence par gentillesse quand on tisse des liens "d amitié" ! Bon pour l'instant, de toute façon, plus le temps a nouveau de faire de la photo ,comme ça le problème est réglé! Allez, pour le partage de ma petite famille, une photo de mes enfants (les 4sur la droite) faite a l 'arrache dimanche soir! |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: En phase de doute Mar 31 Juil 2012 - 13:07 | |
| Tu as vu, juste derrière l'olivier, il y a ,quelque chose qui brûle ? :shock: |
| | | colombe 2400 ISO
70 2492 Près de Troyes (Aube) LF1-Powershot SX50 Photoshop el.6,Photofiltre,Picasa,Gimp 28/03/2012
| Sujet: Re: En phase de doute Mar 31 Juil 2012 - 19:49 | |
| Pim pom...pim pom... :lol!: |
| | | Spiderman 1600 ISO
42 2157 Bresil 5D marII et d`autres trucs Lightroom 02/12/2010
| Sujet: Re: En phase de doute Mar 31 Juil 2012 - 23:54 | |
| Je ne frequente plus tellement le forum donc je ne me rappelle pas tres de tes photos. Mais, de toute façon, je crois que tu te trompes dans certaines choses. Il n y a pas pleines des photos excelentes sur ce forum. C tellement difficile et au meme temps subjectif de reussir une photo excelente. Je peux te dire sans doute que si j en fait 10 en 4 ou 5 ans c dejà une victoire. Sinon, chacun a aussi une maniere differente d evaluer des photos. Une autre chose importante est le fait de te tromper sur les priorités necessaires pour avoir un bon niveau en photo. Le PT n est sur tout pas la premiere chose a s accrocher. Je dirait qu il n est meme pas dans les 10 ou 20 premieres choses plus importantes (bien evidemment cela a un rapport avec ton style). J ai aussi lu quelque chose par rapport a suivre les regles de composition. Encore une fois tu te trompes et met en priorité des choses qui ne vont pas t ammener a un niveau d excelence. Il faut que tu aprennes un peu plus les bases des arts visuels pour savoir exactement de quoi je parle. Si tu t eloigne du forum pour acquerir cette base je suis bien d accord avec toi. Si c pour etudier The Gimp, certainement tu vas revenir sur le forum sur le meme point ou tu le laisses aujourd hui. |
| | | jmarc66 800 ISO
51 1070 carcassonne 11 eos 50d + tamron 17/50 2.8+ tamron 70 300 4/5.6 vc usd 01/02/2011
| Sujet: Re: En phase de doute Mer 1 Aoû 2012 - 0:17 | |
| alors pour infos il suffit de regarder mes premiers post e de voir les derniers poru dire ho combien ce forum est fait pour faire progresser les gens de tout niveaux ! chacun a son histoir eet experience de la photo et il ne faut pas en avoir honte ! au ontraire! ce forum est un lieu des plus convivial et surtout une mine de renseignements que tous font partager avec bcp de bonne humeur ! c'est justemen avec des gens plsu aguerit que l'on progresse et que ut verras tes cliches evoluer de maniere ........... spectaculaire!!
comme je te dit fait un tour sur mes posts au tout debut et regard eensuite ceux de la fin ........ au debut ct flou mal cadre sur ou sous ex maintenant c a peu pres correct meme si' il y a encore ds progres a faire !
ne te decourage surtout pas ! |
| | | colombe 2400 ISO
70 2492 Près de Troyes (Aube) LF1-Powershot SX50 Photoshop el.6,Photofiltre,Picasa,Gimp 28/03/2012
| Sujet: Re: En phase de doute Mer 1 Aoû 2012 - 8:13 | |
| Merci spiderman de ton passage et de tes bons conseils et grand merci aussi a toi jmarc ! J’apprécie beaucoup de lire a tous vos avis et chacun apporte ses points de vue, c'est cool!Cela permet de mieux comprendre ce que je ressens et de faire le point! Spiderman, tu es modeste !Tu es pour moi une référence sur ce forum!Ts photos sont tout simplement magiques , avec un vrai style qui sort vraiment de l'ordinaire!Tu as raison bien sur!J'ai encore beaucoup a apprendre en prise de vue, apprentissage de la technique et du matériel avant de trop me prendre la tête avec le PT!Toutefois, grace au forum, j'a appris au moins le BABA (notamment sur les niveaux avec Gimp) et cela me permet d'améliorer un peu mes photos!C'est vrai que pour l'instant, je ne vais pas tout miser non plus la dessus!L'été est bien la enfin et je préfère, si j'ai un peu de temps,aller m'aérer et faire de la photographie! jmarc, je suis allée voir tes débuts :D (beaucoup de photos ont disparu) et du coup, celles de certains aussi !C'est dingue les progrès que tu as fait! :cheers: Et pas de soucis, je sais bien que ce forum est l'endroit idéal pour progresser :D .J'apprends au moins une chose tous les jours d'ailleurs surtout en regardant les photos des autres et les conseils des pros! Sans compter, que c'est un endroit chaleureux ou l'on se sent bien! |
| | | Contenu sponsorisé
| Sujet: Re: En phase de doute | |
| |
| | | |
Sujets similaires | |
|
| Permission de ce forum: | Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
| |
| |
| |
|