Forum Photo
Cliquez sur le bouton Connexion ou enregistrez-vous pour accéder à toutes les rubriques du forum.

>>>>>>>>>> Message à l'intention des visiteurs <<<<<<<<<<

Chers visiteurs,
soyez les bienvenus sur notre forum, vous êtes nombreux à venir nous visiter tous les jours.
Plus de 75 000 sujets ont été ouverts et plus de 900 000 messages y ont été rédigés par une communauté de passionnés.

Nous sommes ravis de vous accueillir et espérons que vous trouverez ici de quoi vous inciter à participer aux échanges.
Sachez qu’en tant qu’invités vous ne pouvez pas poster de message ni voir certains liens
alors n’hésitez pas à franchir le pas, l’inscription est rapide et sans risque pour votre vie privée

A très bientôt.

Cordialement,
L'équipe d'administration.
Forum Photo
Cliquez sur le bouton Connexion ou enregistrez-vous pour accéder à toutes les rubriques du forum.

>>>>>>>>>> Message à l'intention des visiteurs <<<<<<<<<<

Chers visiteurs,
soyez les bienvenus sur notre forum, vous êtes nombreux à venir nous visiter tous les jours.
Plus de 75 000 sujets ont été ouverts et plus de 900 000 messages y ont été rédigés par une communauté de passionnés.

Nous sommes ravis de vous accueillir et espérons que vous trouverez ici de quoi vous inciter à participer aux échanges.
Sachez qu’en tant qu’invités vous ne pouvez pas poster de message ni voir certains liens
alors n’hésitez pas à franchir le pas, l’inscription est rapide et sans risque pour votre vie privée

A très bientôt.

Cordialement,
L'équipe d'administration.

Forum Photo
AccueilS'enregistrerDernières imagesCliquez pour accéder aux concours photo du forumConnexionCritique
Venez participer au défi S53 année 2024 ici!

Une photo prise dans la semaine (du jeudi soir au jeudi soir suivant)

Le thème du moment est : "Reflet"
N'oubliez pas notre concours photo du mois : le thème de novembre est : Silhouette

Venez nombreux participer. A ce jour il y a 4 photos déposées !
Il vous reste moins de 12 jours pour déposer votre photo, ici

Les résultats du concours d'octobre sont en ligne ici!

Choisissez le thème du concours de décembre 2024, ici!
La nouvelle formule du Coup de Coeur du forum est désormais disponible.

Vous pouvez voter chaque jour pour votre photo préférée
en cliquant sur le au dessus de la photo.

Attention, pour les sujets contenant plusieurs photos, seule la première sera retenue!
Le Deal du moment :
Smartphone Xiaomi 14 – 512 Go- 6,36″ 5G ...
Voir le deal
599 €

Partagez
 

 Coup de gueule d'un ingénieur responsable EDF concernant le 20 h sur TF1

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
AuteurMessage
Invité
Invité



Coup de gueule d'un ingénieur responsable EDF concernant le 20 h sur TF1 Empty
MessageSujet: Coup de gueule d'un ingénieur responsable EDF concernant le 20 h sur TF1   Coup de gueule d'un ingénieur responsable EDF concernant le 20 h sur TF1 Horlog10Lun 18 Aoû 2008 - 22:32

bon c'est un peu long à lire mais très intéressant...
je vous laisse lire...

> > > > > > Un illuminé nous a donné une série de leçons sur les économies
d'énergie.
Nous prenant pour des débiles mentaux profonds ou des séniles
précoces, il nous a expliqué qu'en coupant toutes les veilleuses de nos
appareils électriques, nous pouvions économiser 15% de notre consommation.
> > > > > > Faux, nous économiserions alors 2 à 3%

Le même nous a expliqué qu'en remplaçant nos lampes traditionnelles
> par des lampes à économie d'énergie, nous pouvions économiser 30 à 35%
d'énergie.
> > > > > > Faux c'est 4 à 5 % que l'on peut économiser

Il est évident que si la maison est équipée comme celle de
l'arrière-grand-père, c'est à dire juste des lampes et pas de frigo, micro onde,
lave linge, lave vaisselle, sèche-linge et j'en passe, car par rapport à la
consommation de tous ces équipements celle des lampes est 'peanut'.

Pour couronner le tout, une brillante journaliste de TF1 ( quelle chaîne instructive) a pris le relais et fait le total des économies pouvant être
réalisées selon ces critères éclairés : 15 % sur les veilleuses + 35% sur les
> lampes = 50% d'économie d'énergie !..
Elle n'est pas allé jusqu'à le dire, mais nous qui sommes particulièrement débiles, Avons deviné que demain, si nous suivions scrupuleusement ces instructions, on pouvait arrêter la moitié des centrales électriques !...

Nous avons failli mourir idiots, mais pourquoi ne nous a-t-on pas expliqué tout ça avant !

Pour continuer dans la débilité profonde, la TF1 girl's nous a ensuite
précisé que pour les 50% restants, on pouvait les alimenter avec des panneaux solaires qui produisent de l'électricité 'verte', en illustrant son propos d'une photo d'une belle maison avec un petit panneau solaire derrière.
Là, j'ai failli chercher une arme, car on n'avait encore jamais vu un niveau de désinformation pareil, une absurdité aussi monumentale.

En effet, pour produire ces 50 % restants, si on se base sur une consommation moyenne de 6 Kw (un abonnement classique sans chauffage électrique), il faudrait que chaque maison possède 140 mètres de panneaux solaires pour un coût de 89 628 €

Calculez le retour sur investissement.

Dans le chapitre 'c'est bon pour la planète', il convient d'ajouter
que les panneaux solaires, on ne sait qu'en faire quand ils arrivent en fin de vie, car ils contiennent plein de silicium et autres métaux lourds très polluants .

Ne croyez surtout pas que je sois contre les économies d'énergies, Je suis à 100% pour, quand elles sont réalistes, mais de grâce pas d'intoxication de ce type en pleine heure d'écoute, ça frise l'indécence ou la malveillance.



Pour continuer dans l'intox, connaissez vous Biville sur mer en Seine-Maritime ?
C'est un petit village du littoral près de Dieppe, où 6 éoliennes sont
récemment sorties de terre.

Six engins de dernière génération qui occupent 4 kms de notre littoral
normand et dont les pales culminent à 85 m de hauteur.
Chaque éolienne à une puissance maxi de 2 mégawatts... quand le vent souffle fort.

Ce n'est pas grand'chose comparé au 2600 mégawatt qui sortent en
permanence de la centrale nucléaire voisine, mais c'est toujours ça, surtout quand il fait très froid.

Dommage quand même que cette énergie renouvelable soit si chère et non maîtrisable (4 fois plus chère que celle de l'atome), mais c'est pas grave,EDF à obligation de la racheter (et cher).


Mais revenons à nos 6 éoliennes ; depuis quelques jours il n'y a qu'une seule éolienne qui tourne, les 5 autres seraient elles privées de vent ?
Que nenni, du vent il n'y en a pas depuis plusieurs jours, ce qui est généralement le cas quand il fait très froid, ou très chaud.

C'est la nature, l'homme ne lui dicte pas encore sa loi.
Mais alors, s'il n'y a pas de vent comment expliquer qu'une et une seule des éoliennes tourne ?

La réponse est très simple : On veut nous faire croire à fond aux énergies renouvelables, alors on n'hésite pas à tricher pour en cacher le mauvais coté.
Ben oui, ça ferait pas bien pour les habitants de la région qui n'ont pas encore accepté ça dans leur paysage, que de voir toutes les éoliennes à l'arrêt alors qu' il fait - 4 degrés

Alors, tout simplement, on en fait tourner une ...en moteur (oui c'est possible, en lui donnant du courant!)
Ça consomme un peu d'électricité, mais ça fait croire que ça produit de l'énergie.


Il est temps d'arrêter de nous rabâcher tous les soir à la météo c'est bon pour la planète', parce que là, on sait plus trop ou est le bien et
le mal, et on va finir par penser que ceux qui donnent des conseils sont, en plus d'être malhonnêtes ou incompétents, les plus dangereux.

L'électricité 'dite propre' sans fumées, sans CO2, sans atomes, disponible quand on en a besoin, à un prix qui ne détruise pas nos emplois et ne
pas notre confort, ça n'existe pas, mises à part les centrales hydro.

Dans 20, 30 ou 50 ans peut être....

Dans mon entourage, je ne connais personne qui lave du linge propre, Ou qui met en route son lave vaisselle vide...
Alors il est grand temps que les médias et leurs gilets à rayures servils qui nous desservent, arrêtent de nous prendre pour des demeurés, avec des reportages orientés, tronqués et des leçons de civisme qui ne tiennent pas la route.



Ah oui, j'allais l'oublier : j'ai même entendu 'l'innocente Evelyne Délias', nous dire, après sa page météo, 'qu'il ne faut pas mettre trop de chauffage dans la voiture car ça consomme du carburant et 'c'est pas bon pour la planète'.

Evelyne, si tu avais pris des cours de mécanique, tu saurais que le chauffage de la voiture récupère la chaleur de l'eau du circuit de refroidissement du moteur et cette eau chaude, il faut absolument la refroidir en la faisant passer soit dans le radiateur principal (celui qui se trouve derrière la calandre), soit dans le le radiateur du chauffage de l'habitacle, sinon c'est la mort du moteur !

Si cette eau n'est pas assez refroidie, c'est même le ventilateur du circuit de refroidissement qui doit s'en charger en consommant de l'électricitépour tourner!

Et ça ...'c'est pas bon pour la planète' par contre!


On pourrait aussi évoquer les biocarburants, présentés comme
carburants Verts alors que s'engager dans cette voie, est un désastre écologique et humain à brève échéance : flairant l'aubaine, de des forêts entières et remplacent des cultures destinées à l'alimentation humaine par ces Plantations destinées à la production de carburant 'vert' grands groupes Agro-alimentaires,défrichent en ce moment ( 50% de la production de maïs des USA aura été détournécette année pour cette production, d'ou la famine auMexique, premier acheteur de ce maïs ) '

Vous doutiez vous de cet effet pervers du biocarburant?
Mais c'est un autre débat et j'ai des palpitations déjà rien que d'y penser....

Surtout, surtout, je vous en prie ... INFORMEZ-VOUS !
Et diffusez ceci si cela vous interpelle.


Voila certe c'est long mais ça prouve que les médias font bien passer le message qu'ils veulent auprès des téléspectateurs que nous sommes...
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



Coup de gueule d'un ingénieur responsable EDF concernant le 20 h sur TF1 Empty
MessageSujet: Re: Coup de gueule d'un ingénieur responsable EDF concernant le 20 h sur TF1   Coup de gueule d'un ingénieur responsable EDF concernant le 20 h sur TF1 Horlog10Lun 18 Aoû 2008 - 23:01

Un sujet qui me passione, vu que je suis en BTS electrotechnique,
et donc du côté industriel, pour me spécialiser dans les energies renouvelables dans le futur justement...

pépé a écrit:

Le même nous a expliqué qu'en remplaçant nos lampes traditionnelles
> par des lampes à économie d'énergie, nous pouvions économiser 30 à 35%
d'énergie.
> > > > > > Faux c'est 4 à 5 % que l'on peut économiser

Je suis pas d'accord du tout !
Et je rejoins plutôt le camp du journaliste ...

pépé a écrit:

En effet, pour produire ces 50 % restants, si on se base sur une consommation moyenne de 6 Kw (un abonnement classique sans chauffage électrique), il faudrait que chaque maison possède 140 mètres de panneaux solaires pour un coût de 89 628 €

Calculez le retour sur investissement.

A verifier, il faut savoir également que l'état prends en compte (via un reduction d'impôts) une bonne moitié des insvestissements !
Chiffres à reverifier...

pépé a écrit:
Dans le chapitre 'c'est bon pour la planète', il convient d'ajouter
que les panneaux solaires, on ne sait qu'en faire quand ils arrivent en fin de vie, car ils contiennent plein de silicium et autres métaux lourds très polluants .

Des progrets ont degats été fait, les materiaux des panneaux photovoltaïque changent...

pépé a écrit:

Mais revenons à nos 6 éoliennes [...] voir toutes les éoliennes à l'arrêt alors qu' il fait - 4 degrés
Alors, tout simplement, on en fait tourner une ...en moteur (oui c'est possible, en lui donnant du courant!)
Ça consomme un peu d'électricité, mais ça fait croire que ça produit de l'énergie.

Differentes situations peuvent obliger à ne pas mettre une eolienne en "marche" , notament une vitesse minimun du vent...


pépé a écrit:

On pourrait aussi évoquer les biocarburants, présentés comme
carburants Verts alors que s'engager dans cette voie, est un désastre écologique et humain à brève échéance : flairant l'aubaine, de des forêts entières et remplacent des cultures destinées à l'alimentation humaine par ces Plantations destinées à la production de carburant 'vert' grands groupes Agro-alimentaires,défrichent en ce moment ( 50% de la production de maïs des USA aura été détournécette année pour cette production, d'ou la famine auMexique, premier acheteur de ce maïs ) '
Vous doutiez vous de cet effet pervers du biocarburant?

Ok, je veux bien approuver ?!
Mais si pas d'autres solutions, c'est tout le monde qui mourra...
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



Coup de gueule d'un ingénieur responsable EDF concernant le 20 h sur TF1 Empty
MessageSujet: Re: Coup de gueule d'un ingénieur responsable EDF concernant le 20 h sur TF1   Coup de gueule d'un ingénieur responsable EDF concernant le 20 h sur TF1 Horlog10Lun 18 Aoû 2008 - 23:08

Citation :
pépé a écrit:

Mais revenons à nos 6 éoliennes [...] voir toutes les éoliennes à l'arrêt alors qu' il fait - 4 degrés
Alors, tout simplement, on en fait tourner une ...en moteur (oui c'est possible, en lui donnant du courant!)
Ça consomme un peu d'électricité, mais ça fait croire que ça produit de l'énergie.


Differentes situations peuvent obliger à ne pas mettre une eolienne en "marche" , notament une vitesse minimun du vent...

D'accord avec toi mais si le vent n'est pas assez fort pour fairetourner les héolienne, pourquoi il n'y en aurais qu'une en fonctionnement alors?

Citation :
pépé a écrit:

On pourrait aussi évoquer les biocarburants, [...]( 50% de la production de maïs des USA aura été détournécette année pour cette production, d'ou la famine auMexique, premier acheteur de ce maïs ) '
Vous doutiez vous de cet effet pervers du biocarburant?



Ok, je veux bien approuver ?!
Mais si pas d'autres solutions, c'est tout le monde qui mourra...

Il y a toujours le système pile à hydrogéne...


Dernière édition par pépé le Lun 18 Aoû 2008 - 23:14, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



Coup de gueule d'un ingénieur responsable EDF concernant le 20 h sur TF1 Empty
MessageSujet: Re: Coup de gueule d'un ingénieur responsable EDF concernant le 20 h sur TF1   Coup de gueule d'un ingénieur responsable EDF concernant le 20 h sur TF1 Horlog10Lun 18 Aoû 2008 - 23:13

Les eoliennes sont plus basées (du moins pour le moment) à palier un besoin d'electricité...

Donc en gros elles sont plus comme un 2 eme rideau d'energie !

Après biensur je suis pas à leur place !
Mais je defens + mon idée que celle du responsable EDF..

Mais ce que je comprends pas, c'est pourquoi insister sur c'est " - 4 degrés"... Il y etait ?!
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



Coup de gueule d'un ingénieur responsable EDF concernant le 20 h sur TF1 Empty
MessageSujet: Re: Coup de gueule d'un ingénieur responsable EDF concernant le 20 h sur TF1   Coup de gueule d'un ingénieur responsable EDF concernant le 20 h sur TF1 Horlog10Lun 18 Aoû 2008 - 23:16

Syruk a écrit:
Mais ce que je comprends pas, c'est pourquoi insister sur c'est " - 4 degrés"... Il y etait ?!

Je pense que ce qu'il a voulu dire c'est que plus la temperature est froide moins il y a de vent (courant ascendant et descendant)..
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



Coup de gueule d'un ingénieur responsable EDF concernant le 20 h sur TF1 Empty
MessageSujet: Re: Coup de gueule d'un ingénieur responsable EDF concernant le 20 h sur TF1   Coup de gueule d'un ingénieur responsable EDF concernant le 20 h sur TF1 Horlog10Lun 18 Aoû 2008 - 23:22

pépé a écrit:
Syruk a écrit:
Mais ce que je comprends pas, c'est pourquoi insister sur c'est " - 4 degrés"... Il y etait ?!

Je pense que ce qu'il a voulu dire c'est que plus la temperature est froide moins il y a de vent (courant ascendant et descendant)..

D'après sa phrase je le vois plutôt du style :

Il fait froid --> faut faire tourner les eoliennes --> electricité --> chauffage ...

Mais c'est un raisonnement ridicule !

L'emission etait quand sinon ? Car sa m'interesse :D ...
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



Coup de gueule d'un ingénieur responsable EDF concernant le 20 h sur TF1 Empty
MessageSujet: Re: Coup de gueule d'un ingénieur responsable EDF concernant le 20 h sur TF1   Coup de gueule d'un ingénieur responsable EDF concernant le 20 h sur TF1 Horlog10Lun 18 Aoû 2008 - 23:45

je ne suis pas d'accord avec toi la dessus...
en fait il dit qu'il fait froid donc pas assez de vent...
alors l'exploitant en fait tourner une à l'aide d'un moteur pour faire paraitre au gens que ça fonctionne en toutes circonstances
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



Coup de gueule d'un ingénieur responsable EDF concernant le 20 h sur TF1 Empty
MessageSujet: Re: Coup de gueule d'un ingénieur responsable EDF concernant le 20 h sur TF1   Coup de gueule d'un ingénieur responsable EDF concernant le 20 h sur TF1 Horlog10Mar 19 Aoû 2008 - 0:05

pépé a écrit:
je ne suis pas d'accord avec toi la dessus...
en fait il dit qu'il fait froid donc pas assez de vent...
alors l'exploitant en fait tourner une à l'aide d'un moteur pour faire paraitre au gens que ça fonctionne en toutes circonstances

Il n'y a pas d'interet de l'exploitant de faire tourner l'eolienne dans ces conditions alors...

Mais il faudrai un support visuel pour mieux comprendre le truc, car là c'est pas facile !
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



Coup de gueule d'un ingénieur responsable EDF concernant le 20 h sur TF1 Empty
MessageSujet: Re: Coup de gueule d'un ingénieur responsable EDF concernant le 20 h sur TF1   Coup de gueule d'un ingénieur responsable EDF concernant le 20 h sur TF1 Horlog10Mar 19 Aoû 2008 - 0:08

Citation :
Citation :
pépé a écrit:

On pourrait aussi évoquer les biocarburants, [...]( 50% de la production de maïs des USA aura été détournécette année pour cette production, d'ou la famine auMexique, premier acheteur de ce maïs ) '
Vous doutiez vous de cet effet pervers du biocarburant?



Ok, je veux bien approuver ?!
Mais si pas d'autres solutions, c'est tout le monde qui mourra...

Il y a toujours le système pile à hydrogéne...


Ce que je voulais dire c'est que c'est beau de critiquer les idées,
mais si on donne pas d'autres solutions c'est d'autant plus inutile...

Oui il y a l'hydrogène, mais sa reste quelque chose de dangereux, surtout en cas d'accident !
Mais c'est une idée qui doit continuer d'être travailler...

Une chose qui se voit de plus en plus : les hybrides !

Une solution qui doit également faire des progrets pour équiper le + de voitures tout en augmenter les rendements..
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



Coup de gueule d'un ingénieur responsable EDF concernant le 20 h sur TF1 Empty
MessageSujet: Re: Coup de gueule d'un ingénieur responsable EDF concernant le 20 h sur TF1   Coup de gueule d'un ingénieur responsable EDF concernant le 20 h sur TF1 Horlog10Mar 19 Aoû 2008 - 0:11

Bas en gros l'exploitant fabrique une energie qu'il revend à edf donc si il fait tournée en moteur je pense pas qu'il y soit perdant...

C'est comme dans la methanisation, il y a production de bio gaz qui peut servir a la produstion de chauffage mais egalement peut servir a la fabrication electrique et peut esuite etre revendu à edf.
Quand le production de celle ci est trop importantcomme pasr exemple en été ou il n'y a pas besoin de chauffage, une partie de ce biogaz par en production electrique et l'autre partie est brulée à l'air libre produisant alors du CO2 et de l' H2O ( sous forme de vapeur) en presence d'oxygene...

:scratch: je me demande si je me suis pas trop écarté du sujet la...
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



Coup de gueule d'un ingénieur responsable EDF concernant le 20 h sur TF1 Empty
MessageSujet: Re: Coup de gueule d'un ingénieur responsable EDF concernant le 20 h sur TF1   Coup de gueule d'un ingénieur responsable EDF concernant le 20 h sur TF1 Horlog10Mar 19 Aoû 2008 - 0:16

Pour ceux qui est du caburant je pense que le jour ou il n'y aura plus de petrole pour avoir de l'essence, on va perdre une grande partie du patrimoine, je parle la de tout les voitures de collection, mais je ne pense pas que l'on soit encore la pour le voir... :face:
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



Coup de gueule d'un ingénieur responsable EDF concernant le 20 h sur TF1 Empty
MessageSujet: Re: Coup de gueule d'un ingénieur responsable EDF concernant le 20 h sur TF1   Coup de gueule d'un ingénieur responsable EDF concernant le 20 h sur TF1 Horlog10Mar 19 Aoû 2008 - 0:26

pépé a écrit:
Bas en gros l'exploitant fabrique une energie qu'il revend à edf donc si il fait tournée en moteur je pense pas qu'il y soit perdant...

Bah si la vitesse est minime, c'est a dire que l'eolienne tourne en "moteur" et donc elle ne fournis pas mais elle consomme...

pépé a écrit:
C'est comme dans la methanisation, il y a production de bio gaz qui peut servir a la produstion de chauffage mais egalement peut servir a la fabrication electrique et peut esuite etre revendu à edf.
Quand le production de celle ci est trop importantcomme pasr exemple en été ou il n'y a pas besoin de chauffage, une partie de ce biogaz par en production electrique et l'autre partie est brulée à l'air libre produisant alors du CO2 et de l' H2O ( sous forme de vapeur) en presence d'oxygene...

Jamais entendu parler de cette technique de chauffage !

Ce que je trouve bizard, c'est que la matière est un gaz, donc sa peut se stocker voir je pense "jouer sur le débit, pression ..."

Donc je pense qu'il y aura toujours un excès, mais je pense pas qu'il doit être considerable..
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



Coup de gueule d'un ingénieur responsable EDF concernant le 20 h sur TF1 Empty
MessageSujet: Re: Coup de gueule d'un ingénieur responsable EDF concernant le 20 h sur TF1   Coup de gueule d'un ingénieur responsable EDF concernant le 20 h sur TF1 Horlog10Mar 19 Aoû 2008 - 0:35

Je pense que la un grand débat est ouvert...
mais pour l'heure il est temps que j'aille me coucher... :sleep:

bonne soirée...
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



Coup de gueule d'un ingénieur responsable EDF concernant le 20 h sur TF1 Empty
MessageSujet: Re: Coup de gueule d'un ingénieur responsable EDF concernant le 20 h sur TF1   Coup de gueule d'un ingénieur responsable EDF concernant le 20 h sur TF1 Horlog10Mar 19 Aoû 2008 - 0:37

Je vais pas tarder, content d'avoir pu papotter un peu,
surtout d'un sujet comme celui la...

Bonn'uit Coup de gueule d'un ingénieur responsable EDF concernant le 20 h sur TF1 3676802285
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé




Coup de gueule d'un ingénieur responsable EDF concernant le 20 h sur TF1 Empty
MessageSujet: Re: Coup de gueule d'un ingénieur responsable EDF concernant le 20 h sur TF1   Coup de gueule d'un ingénieur responsable EDF concernant le 20 h sur TF1 Horlog10

Revenir en haut Aller en bas
 

Coup de gueule d'un ingénieur responsable EDF concernant le 20 h sur TF1

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 1 sur 1

 Sujets similaires

-
» Coup de gueule !
» Coup de gueule
» Coup de gueule
» Mon petit coup de gueule à moi
» Photographe est-il responsable ce qu'il poste ?

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Forum Photo :: VIE DU FORUM :: Espace détente :: On parle de tout sauf de la photo-
Créer un forum | ©phpBB | Forum gratuit d'entraide | Contact | Signaler un abus | Cookies | Forum gratuit
Playoffs de la Photo | VP23 Formations photo | Forum Photo | Mickaël BONNAMI Photographe