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 Choix d'un compact "expert"

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Jezza
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MessageSujet: Choix d'un compact "expert"   22/8/2017, 16:38

Bonjour,

je me suis présenté en début de mois, et j'avais indiqué que je reviendrais, après mes vacances pour discuter de l'acquisition d'un APN compact expert. Me revoilà donc ici, en ayant quand même parcouru la section achat ici même, sans trouver de réponses à ms interrogations.

J'ai pris la peine de lire le sujet en bloc note et je vais donc répondre rapidement aux questions pour faciliter vos réponses:

- Pourquoi je veux un appareil photo ?
-> Après avoir eu il y a 10/12 ans un compact nikkon à 4mpixel (pour situer la bête), mon smartphone me me suffit plus.

- Quelle utilisation vais-je en faire ?
-> 80% photos / 20% vidéos usage:
Vacances (paysage + ville) 50% - passion (voitures + montres + sport) 40% - Portait (Mme Jezza + amis + animaux de compagnie) 10%

- Quel est mon budget ?
-> Le minimum possible (comme tout le monde) fourchette 400€/600€ extensible de 100/200€ si raison valable.

- Contraintes imposées par moi même ?
-> Petit, léger (compact, doit tenir dans une poche de pantalon cargo ou veste sans contrainte) mais pouvant faire des photos de qualités "retouchables" (RAW - pas de manière professionnelle, là aussi je dois apprendre)
-> Macro de bonne qualité pour les photos de montres + si possible un Zoom Optique correct (pas de volonté de jouer les paparazzi, mais c'est appréciable et utile parfois)
-> + quelques nouveauté comme le Wifi ou la 4K histoire de pouvoir garder l'appareil plusieurs années, sans le sentir dépassé face à la concurrence dans un an ou deux.

Dans cette optique en fait, j'ai déjà présélectionné 4 modèles:

Canon 570€ adhérent:
https://www.fnac.com/Compact-Canon-PowerShot-G7X-Mark-II/a9570061/w-4

Panasonic + batterie sup. 618€ adhérent:
https://www.fnac.com/Compact-Panasonic-Lumix-DMC-TZ101-Batterie-Supplementaire/a10086687/w-4

Sony rx100 mk3 618€ adhérent:
https://www.fnac.com/Compact-Sony-Cyber-shot-DSC-RX100M3-Noir/a7301863/w-4

Sony rx100 mk4 817€ adhérent:
https://www.fnac.com/Appareil-photo-numerique-compact-Sony-DSC-RX100M4/a8858096/w-4


Alors j'ai bien regardé les spé. des 4 modèles proposés. Tous on en gros un avantage pour eux (le Canon est tactile + un excellent menu - le Panasonic un très bon zoom - le Sony mk3 un mélange de tout ça sans gros zoom et sans 4k, le Sony mk4 bien plus cher intègre la 4k).

Du coup je suis un peu perdu j'avoue, d'autant que je n'ai pas trouvé (ou compris) des 4 lesquels ont une bonne macro ?

Pouvez vous me conseiller svp ? En fonction de mes critères ou d'autres critères que ma newbitude me ferait oublier, vers quel appareil pencher et pourquoi ?

Je précise que c'est un achat à venir qui pourrait être fait dans les semaines ou mois à venir en fonction des offres commerciales et de la rapidité de vos conseils et de mon évolution photo (et informatique, j'ai un vieux PC qu'il faut que je m'occupe avant pour qu'il accepte un logiciel photo sans trop ramer).

Merci de m'avoir lu !  
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Ma Poule
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MessageSujet: Re: Choix d'un compact "expert"   23/8/2017, 15:29

Tu penches vers lequel?

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Si je savais prendre une bonne photographie, je le ferais à chaque fois (Doisneau)
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Pierre
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MessageSujet: Re: Choix d'un compact "expert"   23/8/2017, 16:49

En ce qui concerne le pc, il faut pour bien fonctionner, un I3 ou un I5 (de préférence) avec un minimum de 4 Go de RAM, sinon, tu passeras beaucoup de temps à attendre...
Et tu risque de perdre patience! Mais tu peux trouver de très bon I5 d'occasion sur le net pour moins de 250€.

En ce qui concerne l'appareil photo, la aussi, tu peux également acheter d'occasion, ça permet de bien commencer sans trop dépenser!
Un RX100 se trouve (en bon état) à partir de 200€ suivant le modèle.

Si tu veux du neuf et que tu n'est pas trop pressé, pense que bientôt tu auras des promos avant noël, et d'autreaprès noël...


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photographix
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MessageSujet: Re: Choix d'un compact "expert"   24/8/2017, 07:34

bonjour,
L'appareil polyvalent n'existe pas .Tout est une question de compromis dans tes critères !
Tu veux du compact et du léger (ton critère n°1) alors il faut sacrifier l'adaptabilité de ton APN à certains domaines qui seront privilégiés par rapport à d'autres (macro avec un zoom ?,photos de portraits ?) . Tous les APN montrés seront utiles pour des photos de vacances ou familiales mais pas dans des domaines où un reflex (voire un hybride comme les fuji ou Panasonic GH8), aux objectifs interchangeables sont plus adaptables. Après si tu regardes les propositions de la Fnac cela sera une question de budget...
Dans tes propositions ci-dessus regarde bien la taille du capteur (prendre le plus grand possible) et la luminosité de l'objectif selon la plage de focales proposée: Canon f:1.8-f:2.8 alors que le panasonic dessous c'est f:2.8-f:8.8 ce qui limitera son domaine d'action en faible lumière.
La technique n'est pas toujours à négliger dans les options de choix.
cordialement
Photographix
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Jezza
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MessageSujet: Re: Choix d'un compact "expert"   24/8/2017, 10:46

Merci pour vos débuts de réponses, alors justement je ne penche pour aucun des 4 ! pour commencer, je pense que vos conseils et indications seront prépondérantes.

Au niveau du PC, je pense que le miens est moins bon que ce que tu préconises, mais un gros formatage est prévu, il ne restera dessus qu'internet explorer et le logiciel de photo que j'aurais choisi (le reste sera sur un DD externe, et à vrai dire mon PC ne me sert pas vraiment, donc exit Itunes et compagnie). J'ai conscience que lui aussi devrait être changé, mais question de budget, ce sera après l'achat de l'APN, bien après (6mois/1an au minimum).

Citation :
En ce qui concerne l'appareil photo, la aussi, tu peux également acheter d'occasion, ça permet de bien commencer sans trop dépenser!
Un RX100 se trouve (en bon état) à partir de 200€ suivant le modèle.

Si tu veux du neuf et que tu n'est pas trop pressé, pense que bientôt tu auras des promos avant noël, et d'autre après noël...

L'occasion me gène un peu dans le sens, ou ce sont des appareils relativement fragile à l'intérieur et que tu ne connais pas la délicatesse de l'ancien propriétaire. Cela dis, j'ai acheté mon snaptouch (polaroid) en reconditionné sur Amazon. Et oui je perd pas de vue, que Noël pourrait être synonyme de soldes également !



Photographix, merci pour ta réponse, je comprend bien que je n'aurais pas l'appareil parfait. Et même en étant néophyte je sais bien que l'appareil ne sera pas en mesure de faire aussi bien qu'un reflex avec les bons objectifs.

L'idée, est comme tu le soulignes, de trouver celui des 4 qui sera assez polyvalent pour faire correctement (pas parfaitement, comme tu le souligne) un maximum de choses (vidéo, macro, stabilisation, faible luminosité etc etc...).

Citation :

Dans tes propositions ci-dessus regarde bien la taille du capteur (prendre le plus grand possible) et la luminosité de l'objectif selon la plage de focales proposée: Canon f:1.8-f:2.8 alors que le panasonic dessous c'est f:2.8-f:8.8 ce qui limitera son domaine d'action en faible lumière.

Sauf erreur de ma part, les 4 ont un capteur 1". Je m'y connais pas assez, mais de ce que j'ai compris c'est bien pour un compact, c'est ce critère la qui les places dans catégorie, compact "expert".

Ce que tu me décris la m’intéresse particulièrement, sans me faire un cours privé (j'aimerai bien, mais ce serait gonflé de ma part!), tu peux m'en dire plus stp ? Quelle valeur représente la luminosité ? Comment l'appliquer/l'interpréter aux différentes focales de ces 4 modèles ?

Autre question, quelle donnée technique regarder pour juger de la performance en macro svp ? C'est la taille minimale de la Focale ? Ou je me trompe totalement ?

Merci pour vos début de réponses, je les lis attentivement, et en tiens compte, dans l'attente de vous lire sur le reste.
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Ma Poule
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MessageSujet: Re: Choix d'un compact "expert"   24/8/2017, 11:43

Jezza a écrit:
alors justement je ne penche pour aucun des 4 !



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Jezza
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MessageSujet: Re: Choix d'un compact "expert"   24/8/2017, 11:50

Mais non rigole pas, je veux dire j'arrive pas à les départager tout simplement
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MessageSujet: Re: Choix d'un compact "expert"   24/8/2017, 14:04

Une simple remarque par rapport à Canon : le G5X succède au G7X. Voir les critiques sur "Les numériques"

http://www.lesnumeriques.com/appareil-photo-numerique/canon-powershot-g5-x-p29149/test.html
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Jezza
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MessageSujet: Re: Choix d'un compact "expert"   24/8/2017, 14:30

Je l'avais vu.
Le hic est sa taille/poids bien plus imposant que les 4 autres. J'ai compris qu'il était bien (au vu des commentaires) mais vraiment je ne cherche pas un appareil à avoir au tour de cou.

Je reviens de 8jours de vacances avec un appareil en tour de cou (un Fuji d'une taille à peine plus grosse que ce G5X) j'ai adoré mitraillé, j'ai détesté le tour de cou.

Sur 8 jours en vacance, ça va à la longue ce sera un frein à le sortir souvent (ballade du week end par exemple). Je me connais, ça va devenir rédhibitoire.

Je ne cherche pas le plus petit possible, simplement une taille assez contenue pour des poches cargo/veste simple; comme le sont les 4 présélectionné.

Cependant pour être sur de pas passer à coté j'irais voir en vrai avec un pantalon cargo (et en espérant ne pas me faire attraper pour un vol que je compte pas commettre en le mettant dans ma poche )

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MessageSujet: Re: Choix d'un compact "expert"   24/8/2017, 14:38

Pourquoi ne pas aller en boutique genre Fnac, Boulanger ou autres pour poser tester tes différents choix ? Un vendeur expérimenté pourrait sans doute t'aider dans ton choix, non ?

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MessageSujet: Re: Choix d'un compact "expert"   24/8/2017, 14:45

Je suis passé à la Fnac, ils avaient le canon et le Rx III mk 3 en démo (enfin, l'un en démo, l'autre impossible à allumer mais présent).

Quand au conseil du vendeur ça c'est limité à lire l'étiquette sous les deux appareils et me dire "pour moi ils sont aussi bien l'un que l'autre" et me planter dans le rayon, le tout en moins de 45 secondes je dirais...

Rien que par sa première réponse, Photographix m'a déjà mieux renseigné que le vendeur lui même... Du coup voilà pourquoi je suis assidu ici
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MessageSujet: Re: Choix d'un compact "expert"   24/8/2017, 15:05

Tu as déjà fait ton choix concernant ton pantalon cargo?

Perso je te conseille celui-ci



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MessageSujet: Re: Choix d'un compact "expert"   24/8/2017, 15:12

Jezza a écrit:
j'ai adoré mitraillé, j'ai détesté le tour de cou.

tu sais que tu n'es pas obligé de porter ton appareil autour du cou?
Je n'ai jamais aimé ça non-plus.

Il existe plein d'alternative, pour ma part j'ai toujours préférer une bone dragone avec mes appareils y compris les pleins formats

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MessageSujet: Re: Choix d'un compact "expert"   24/8/2017, 15:17

Jezza a écrit:
Je suis passé à la Fnac, ils avaient le canon et le Rx III mk 3 en démo (enfin, l'un en démo, l'autre impossible à allumer mais présent).

Quand au conseil du vendeur ça c'est limité à lire l'étiquette sous les deux appareils et me dire "pour moi ils sont aussi bien l'un que l'autre" et me planter dans le rayon, le tout en moins de 45 secondes je dirais...

Rien que par sa première réponse, Photographix m'a déjà mieux renseigné que le vendeur lui même... Du coup voilà pourquoi je suis assidu ici

Et chez un photographe pro., t'as essayé ?

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MessageSujet: Re: Choix d'un compact "expert"   24/8/2017, 15:21

Que ce soit à la fnac ou ailleurs ce sera pareil;   pour une personne qui connaît un peu le domaine de la photographie  on ne trouve pas et on ne trouvera pas de réponses apportées dans ce genre d 'enseigne ;

le plus adapté c'est de faire de la recherche sur le site officiel du fabricant afin de pouvoir faire une sélection du produits que l'on veut en lisant toutes les caractéristiques ;

Canon.fr propose dans les compacts; j'ai retenu le powershot  G3X zoom 24-600 mm , photo et vidéo , 20 millionx pixels , digic 6;

le prix serait dans tes cordes avec la rallonge de 20O € .on peut le trouver dans une fourchette de 600€
je suis allé ici pour avoir un avis d'un acheteur sur amazone :  

https://www.amazon.fr/canon-powershot-g3x/s?ie=UTF8&page=1&rh=i%3Aaps%2Ck%3Acanon%20powershot%20g3x

2 d'occasion ici:  

https://www.idealo.fr/prix/4791730E2060J2/canon-powershot-g3-x.html
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MessageSujet: Re: Choix d'un compact "expert"   24/8/2017, 15:34

Jezza a écrit:


Alors j'ai bien regardé les spé. des 4 modèles proposés. Tous on en gros un avantage pour eux (le Canon est tactile + un excellent menu - le Panasonic un très bon zoom - le Sony mk3 un mélange de tout ça sans gros zoom et sans 4k, le Sony mk4 bien plus cher intègre la 4k).

objectivement: écran tactile, bon zoom, 4K..... tu ne vois pas dans la liste la caractéristique dont tu aurais le plus besoin?

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MessageSujet: Re: Choix d'un compact "expert"   24/8/2017, 17:09

Ma Poule a écrit:
Tu as déjà fait ton choix concernant ton pantalon cargo?

Perso je te conseille celui-ci



ça m'aurait plu mais je ne trouve pas ma taille
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MessageSujet: Re: Choix d'un compact "expert"   24/8/2017, 17:38

Oh mais ça chambre ici !

Alors pour répondre aux taquineries, je cherche un APN j'ai ce qu'il faut en fringue merci

Sinon, non je n'ai pas eu l'idée d'aller voir un photographe pro, et à vrai dire je sais même pas ou en trouver, près de chez moi, les photographes ayant pignon sur rue (à ma connaissance, j'ai pas cherché) il y en a plus...

Je confirme coterie51, dans les grandes surface (Fnac, Darty etc...) "impossible" de trouver un vendeur qui vraiment sera capable de différencier entre eux des produits de même segments; de manière très avisées. Et c'est regrettable.


Citation :
j'ai retenu le powershot  G3X zoom 24-600 mm , photo et vidéo , 20 millionx pixels , digic 6;
Je l'ai vu, mais son gabarit est trop gros pour moi je pense, même si je vérifierais en magasin. Je ne l'écarte pas vraiment donc; à voir.

Citation :

tu sais que tu n'es pas obligé de porter ton appareil autour du cou?
Je sais, mais le fuji que j'avais était vraiment trop gros/encombrant pour être tenu à la main sur une journée complète en plus du sac à dos. Et je parle pas des petites averses de pluies non plus

Citation :
objectivement: écran tactile, bon zoom, 4K..... tu ne vois pas dans la liste la caractéristique dont tu aurais le plus besoin?

Tactile oui mais pas trop, pas tout tactile, comme le G9X par exemple ! Car déjà c'est pas toujours agréable, et il suffit d'avoir les doigts humides (toujours petites averses) pour que ça devienne même contraignants.

Objectivement j'aurais besoin qu'ils soit performant (pour sa catégorie, donc je m'attends pas à un résultat similaire à un reflex) en Macro, le zoom ce serais bien, mais ce ne serais qu'un plus.
Ce que je veux dire par la, je vais en avoir un usage classique de vacances (paysage); mais aussi de photos de montres par exemple, ou de fleur donc la macro c'est utile. Tout comme le zoom quand la situation ne permet pas de s'approcher.

En fait en y pensant depuis quelques jours, j'ai l'impression aujourd'hui, dans ma tête, que le Panasonic ferait l'affaire.
Mais j'ai lu pas mal de commentaire quand à sa complexité et sa mauvaise prise en main qui refroidi pas mal (en y ajoutant le commentaire de photographix plus haut). Faut que je trouve un endroit ou l'appareil est en démo, pour m'en faire une idée.
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MessageSujet: Re: Choix d'un compact "expert"   24/8/2017, 18:15

Je te rassures tout de suite, les photos de fleurs ou de montres ne sont pas à proprement parlé des "macro" mais des "photos rapprochées" ou "proxi-photo" ou encore des gros plans.

les APN que tu envisages sont tout à fait capable de les réaliser, moyennant quand même un peu de technique et de savoir-faire...

Note que ce type de photo, proxy ou macro, on n'utilise pas de courtes focales mais plutôt un téléobjectif ayant une petite distance minimale de mise au point. Ce qui est le cas pour les objectifs des compacts et des bridges !!

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MessageSujet: Re: Choix d'un compact "expert"   24/8/2017, 18:27

Il y a aussi les boitiers de poche chez Canon, performant , peu encombrant ! pas cher!

https://www.canon.fr/cameras/point-and-shoot-cameras/
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MessageSujet: Re: Choix d'un compact "expert"   24/8/2017, 18:39

un autre de poche haut de gamme pas cher 600€

https://store.canon.fr/canon-powershot-g7-x-mark-ii/1066C011/?nav=cameras%2Ccompactdigitalcameras
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MessageSujet: Re: Choix d'un compact "expert"   25/8/2017, 10:05

Merci pour la précision pour la macro/proxy !
Coterie ton second canon, est dans ma sélection :)

Je suis (re) aller voir les APN hier en sortant du taf (je suis à coté de la Fnac, facile donc) et je confirme, je veux pas plus gros physiquement que ceux proposé, qui sont déjà même assez lourd.

J'ai une question, sur ce type d'appareil la visée optique est elle vraiment nécessaire ? Est ce vraiment une plus value ? Car elle sont souvent petites, et déportées sur le coté de l'appareil ce qui donc doit créer un léger décalage (? c'était le cas sur mon vieux compact Nikkon).

Je demande car pas tous en sont équipés, comme le Canon par exemple qui ne l'a pas.
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MessageSujet: Re: Choix d'un compact "expert"   25/8/2017, 11:16

bonjour,
La visée en liveview (appareil en bout de bras) augmente les risques du flou de bougé surtout aux focales longues ! Un viseur optique ou électronique même imparfait réduit ce risque.
Tu privilégies poids et encombrement par rapport aux qualités photographiques mais si tu étais moins débutant tu saurais que ces qualités sont fonctions des performances de l'objectif et de la taille du capteur.
Il existe des APN compacts ou hybrides avec viseur électronique, objectifs de qualité aux capteurs APS-C identiques aux reflex mais là c'est le budget qui devient insuffisant (>1000€) pour satisfaire l'ensemble de tes critères.
Sur les numériques il y a des tests comparatifs qui existent , tu peux ainsi entrer l'un de tes boitiers proposés et le comparer à un Fuji XT-1 par exemple...
http://www.lesnumeriques.com/appareil-photo-numerique/comparatif-compacts-experts-a1701.html
cordialement
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MessageSujet: Re: Choix d'un compact "expert"   25/8/2017, 13:44

N'importe comment un boitier qui se range dans une poche , l'avoir presque toujours avec toi , pouvoir faire une prise à tous instant , être cool sachant que tu a toujours le joujou avec toi c'est super ;
discret en tout lieu .

perso j'en aurai envie de ce boitier le powershot G7 X Mark II
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MessageSujet: Re: Choix d'un compact "expert"   25/8/2017, 14:52

bonjour,
Coterie51, ce n'est pas ce que fait un smartphone ? Mais ce n'est plus un intérêt pour la photo de qualité, malgré les progrès technologiques, mais de la recherche de l'instantanéité chère aux adeptes des réseaux sociaux.
Je n'adhère pas à cette pratique...
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