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 Profondeur de champs en pratique ???

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Frantz LeCinéphile
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MessageSujet: Profondeur de champs en pratique ???   31/12/2015, 17:40

Bonjour,

J'ai parcouru en long en large et en travers les cours et tuto sur la profondeur de champs.
Mais je ne comprends toujours pas ou alors il y a une chose que j'ai du loupé !!!

J'ai bien compris le principe, bien que je trouve çà assez compliqué (Grande ou petite ouverture, grande ou petite zone de netteté, etc...)
Ce que je n'arrive pas à saisir, c'est dans la pratique...
J'ai beau changer l'ouverture rien ne change et pourtant je suis bien sur le mode "A".

Y aurait il un détail que je n'ai pas vu ?? Ou quelque chose que je n'aurai pas compris ??

Merci d'avance pour vos réponses...
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FrançoisFr
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MessageSujet: Re: Profondeur de champs en pratique ???   31/12/2015, 18:40

1 )

Je commence par le plus difficile :

GRAND NUMÉRO = PETITE OUVERTURE = PETIT TROU PAR LEQUEL LA LUMIÈRE PASSE

ainsi F/16 correspond à une ouverture plus petite que F/2 par exemple.

2 ) Une définition :

La profondeur de champ c'est la zone où l'image est d'une netteté acceptable, elle dépend de trois facteurs :

a) la zone (ZMAP) où tu as mis au point (c'est là où ce sera le plus net)
b) l'ouverture, plus elle est petite (= grand numéro   ), plus la profondeur de champ est grande, c'est-à-dire plus l'espace où l'image est nette est étendu
c) la focale de l'objectif, plus elle est courte, plus la profondeur de champ est grande.
Un objectif grand angle (distance focale courte) a toujours une grande profondeur de champ, quelle que soit l'ouverture, c'est pourquoi les appareils jetables à mise au point fixe ont un objectif de toute petite focale et l'image est nette sur tout le champ sans aucun effort de la part de l'opérateur.

En gros la profondeur de champ se répartit 1 tiers en avant de la ZMAP et 2 tiers en arrière.

Schéma de profondeur de champ (Z la zone où a été faite la mise au point)

Avant <---------- Z ---------- ---------- > Arrière

Dans un premier temps je conseille de faire le point sur le sujet principal sans chercher à finasser avec cette répartition.

Un dernier point concerne la limite à ne pas dépasser à cause d'un phénomène optique inévitable qui s'appelle la diffraction ; sur ton capteur APSC de 24 Mpixels, les pixels sont vraiment très petits et il ne faudra pas fermer au delà de F/11 sous peine de voir la netteté générale de l'image diminuer fortement ; ce n'est pas un défaut de conception de l'appareil, c'est une loi de la physique contre laquelle on ne peut rien.
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Fred-L
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MessageSujet: Re: Profondeur de champs en pratique ???   31/12/2015, 18:49

A quel moment constates-tu qu'il n'y a aucune différence? Dans le viseur ou une fois la photo prise en la regardant sur ton ordinateur?

>> Sur bon nombre d'appareils le diaphragme est ouvert tout le temps au maximum et c'est seulement au déclenchement qu'il va se mettre en position voulue. Le résultat est que tu ne peux pas constater l'effet de la profondeur de champ dans le viseur ni sur l'écran LCD. D'autres boîtiers au contraire ont le diaphragme constamment ouvert selon le réglage du photographe ce qui permet de voir l'effet en temps réel

L'effet de la profondeur de champ va varier selon:
1- L'ouverture du diaphragme, ça tu l'as compris et c'est le paramètre principal
mais il y a ensuite des paramètres qui vont accroître ou atténuer l'effet principal:
2- La focale de l'objectif: plus elle est courte et plus la profondeur de champ est grande
3- La distance de mise au point (mise au point), plus elle est courte et plus l'effet se fera sentir
4- La taille du capteur, plus il est petit plus la profondeur de champ est grande

Au final: un même sujet pris à une ouverture de F/1.8 puis F/11 ne montrera pas la même différence de profondeur de champ si ta photo est prise avec une focale 18mm (24x36) ou 100mm (24x36)
ou avec un capteur Micro, APS-C ou FF


Il faudrait nous en dire d'avantage pour que l'on puisse te guider

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Bonjour Invité

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Frantz LeCinéphile
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MessageSujet: Re: Profondeur de champs en pratique ???   2/1/2016, 18:20

Déjà merci pour vos commentaires qui m'ont bien aidés...

Pour ce qui est de ma question de base, ce qui est compliqué je trouve, c'est le fait du petit chiffre avec une grande ouverture etc...
J'avoue que j'ai un peu de mal mais je vais le noté et çà va finir par rentré .

Pour ce qui est de la pratique vous avez raison, et c'est çà qui me perturbé, c'est qu'en fait on ne voit le résultat que quand la photo est prise.
Alors que je me prenais la tête a tester sans prendre de photo (C'est idiot d'autant plus que je suis en numérique :P).
Bref maintenant je vois bien la différence mais c'est vrai qu'avec un 18-105 mm et une ouverture 3,5-5,6. Je ne ferai pas de miracle :)...

Mais le but de ma question était surtout de comprendre aussi bien en théorie qu'en pratique.
Donc encore un grand merci à tous...
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FrançoisFr
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MessageSujet: Re: Profondeur de champs en pratique ???   2/1/2016, 19:08

Deux choses, Frantz:

1) L'évaluation de la profondeur de champ avant la prise de vue est possible sur les appareils réflex qui ont un bouton sur la face avant permettant de fermer le diaphragme avant de déclencher, la visée s'assombrit du fait de la fermeture ce qui limite un peu l'intérêt de ce bouton qui n'existe que sur les appareils de gamme assez élevée.

2) Concernant le paradoxe des numéros d'ouverture, il faut faire un peu de mathématiques.

Le rapport d'ouverture est en fait le résultat de la division F/D où F est la distance focale de l'objectif et D est le diamètre du trou par lequel passe la lumière.

Exemple :
pour un objectif de 50 mm de focale on a F = 50,
si le diamètre du trou par lequel passe la lumière est D = 5 mm,
alors le rapport d'ouverture est F/D = 50/5 = 10,
ça veut dire que dans ces conditions tu ouvres à F/10.

Une autre façon de voir les choses est de se dire que le rapport d'ouverture est le nombre par lequel il faut diviser la distance focale pour avoir le diamètre du trou.

Je reprends l'exemple précédent :

Pour un objectif de 50 mm de focale ouvert à f/10, le diamètre du trou par lequel passe la lumière est 50/10 = 5 mm,

si tu ouvres le même objectif à f/5, le diamètre du trou sera donc 50/5 = 10 mm,
en doublant le diamètre du trou, sa surface est multipliée par 2x2=4 et le trou laisse donc passer 4 fois plus de lumière.

Les ouvertures standard se suivent avec un facteur multiplicatif égal en théorie à racine carrée de 2 (environ 1,4), elles sont :

1 - 1,4 - 2 - 2,8 - 4 - 5,6 - 8 - 11 - 16 - 22 - 32

Quand on passe d'une ouverture à la suivante, le diamètre du trou est divisé par racine de 2, sa surface est divisée par 2 et il ne rentre plus que la moitié de la lumière ce qui oblige à compenser en multipliant le temps de pose par 2.

Un exercice de révision pour finir, prenons un objectif de 80 mm de focale :

- si nous l'ouvrons à f/8, le diamètre du trou est 80/8 = 10 mm
- si nous l'ouvrons à f/2 (*), le diamètre du trou est 80/2 = 40 mm,
le trou est 4 fois plus gros et il rentre 4x4 = 16 fois plus de lumière.

(*) à condition que ce soit possible, les objectifs ouvrant très grand sont rares et fort coûteux.
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MessageSujet: Re: Profondeur de champs en pratique ???   2/1/2016, 19:26

Merci pour le complément d'explication.
J'ai bien compris qu'avec un peu de math, j'aurai la réponse mais c'est juste que je ne voyais pas la différence en direct.
Et c'est çà qui me faisait croire que çà ne fonctionnait pas ...

Mais bon maintenant que j'ai l'explication, c'est juste la technique qui doit rentré dans la tête...
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MessageSujet: Re: Profondeur de champs en pratique ???   2/1/2016, 19:39

Au boulot Frantz ! On attend tes photos !

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MessageSujet: Re: Profondeur de champs en pratique ???   2/1/2016, 22:45

@FrançoisFr a écrit:
L'évaluation de la profondeur de champ avant la prise de vue est possible sur les appareils réflex qui ont un bouton sur la face avant permettant de fermer le diaphragme avant de déclencher, la visée s'assombrit du fait de la fermeture ce qui limite un peu l'intérêt de ce bouton qui n'existe que sur les appareils de gamme assez élevée.

C'est là un avantage très appréciable que je savoure avec le Sony A7 où le diaphragme est toujours réglé à l'ouverture désirée et l'effet de la profondeur de champ est immédiatement constaté dans le viseur. De plus, la visée électronique compense la perte de luminosité ce qui permet d'apprécier correctement le niveau de détails selon l'ouverture.

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