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 Flouter

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david strelen
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MessageSujet: Flouter   24/11/2012, 21:06

bonsoir,

j'ai bien appris mes leçon pour flouter un fond( ouvrir en grand) par contre je viens de mettre ma fille à contribution pour le photographe amateur que je suis et impossible de flouter je desespere. j'ai un nikon p510.je mets la focale a 50 me rapproche une grande ouverture et tout est nette :( .je me pose plusieurs questions ?

l'appareil est il defectueux (acheté neuf il y a une semaine)

faut il mettre l'objectif avec un plus grand zoom ( c'est ce que j'ai pu lire sur le forum)

je m'en remets aux experts pour avoir vos conseils car il me tarde de photographier ma fille et faire un joli portait avec un fond flouté

je vous remercie et vous souhaite une agréable soirée et un bon week end pour ceux qui ont la chance d'y etre

david
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MessageSujet: Re: Flouter   24/11/2012, 21:09

Mets nous une photo pour voir

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MessageSujet: Re: Flouter   24/11/2012, 21:10

@Evinrude a écrit:
Mets nous une photo pour voir

+1, avec les exifs stp.
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david strelen
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MessageSujet: Re: Flouter   24/11/2012, 21:20

le probleme je les ai effacé, elles etaient toutes nettes,
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MessageSujet: Re: Flouter   24/11/2012, 21:31

Il faut que tu décrive mieux ton problème si tu veux de l'aide et avec un exemple photo et les exifs tu aurais déjà la solution à ton problème à cette heure là.

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MessageSujet: Re: Flouter   25/11/2012, 09:34

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MessageSujet: Re: Flouter   25/11/2012, 10:12

En fait il n'a pas besoin de mettre de photo pour qu'on puisse comprendre.

Tout son problème vient de ces deux mot: Nikon P510.

En effet, ce bridge à un capteur de 1/2,3" ce qui est vraiment tout petit, soit environ 5mm * 4mm. Pour vous faire une idée, c'est plus petit que l'ongle de votre petit doigt!!!

Autant dire que selon les règle qui régisse l'optique et donc la profondeur de champ, il n'y aucune chance qu'en portrait avec un capteur de cette taille il puisse avoir une profondeur de champ très courte.

En fait, à la focale qui représente un angle de champ équivalent à 50mm en 24*36, à 1 mètre la profondeur de champ est déjà à l'infini!



Pour comprendre un peu mieux, je vous propose de lire l'article suivant qui explique le comment du pourquoi:

La profondeur de champ
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MessageSujet: Re: Flouter   25/11/2012, 11:24

@Darth a écrit:
En fait il n'a pas besoin de mettre de photo pour qu'on puisse comprendre.

Tout son problème vient de ces deux mot: Nikon P510.

En effet, ce bridge à un capteur de 1/2,3" ce qui est vraiment tout petit, soit environ 5mm * 4mm. Pour vous faire une idée, c'est plus petit que l'ongle de votre petit doigt!!!

Autant dire que selon les règle qui régisse l'optique et donc la profondeur de champ, il n'y aucune chance qu'en portrait avec un capteur de cette taille il puisse avoir une profondeur de champ très courte.

En fait, à la focale qui représente un angle de champ équivalent à 50mm en 24*36, à 1 mètre la profondeur de champ est déjà à l'infini!



Pour comprendre un peu mieux, je vous propose de lire l'article suivant qui explique le comment du pourquoi:

La profondeur de champ
Tu pars du principe que la personne utilise vraiment une grande ouverture au sens où toi tu l'entends, mais si il faut il est à f22 et du coup les exifs seraient pas de trop. Après ça fait longtemps que j'ai pas utilisé ce genre d'appareil, mais normalement y a moyen de faire du flou quand même, pas du niveau d'un réflex équipé d'un bel objectif bien sûr, mais du flou quand même.

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MessageSujet: Re: Flouter   25/11/2012, 11:48

@Scapulaire23 a écrit:
Tu pars du principe que la personne utilise vraiment une grande ouverture au sens où toi tu l'entends, mais si il faut il est à f22 et du coup les exifs seraient pas de trop. Après ça fait longtemps que j'ai pas utilisé ce genre d'appareil, mais normalement y a moyen de faire du flou quand même, pas du niveau d'un réflex équipé d'un bel objectif bien sûr, mais du flou quand même.

Non, je pars du principe très simple qui explique que la taille du capteur est en relation direct avec le flou d'arrière et d'avant plan.

J'ai justement fait le calcul en tenant compte des spécificités techniques de son appareil, et avec un sujet à 1 mètre (ce qui est proche pour une focale résultante de 50mm) et la plus grande ouverture possible à cette focale.

Il en résulte que la profondeur de champ sera infinie à l'arrière du sujet, et il n'y aura que 16cm devant le plan focal que du flous pourra apparaitre.

Ça, c'est de la physique, on ne peut rien y changer ^^ Et le phénomène ira en s'accentuant si justement il ferme le diaph.

En fait, dans son cas, il n'y aura qu'en position "macro" qu'il pourra avoir du flou sur l'arrière-plan.

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MessageSujet: Re: Flouter   25/11/2012, 11:55

@Darth a écrit:
@Scapulaire23 a écrit:
Tu pars du principe que la personne utilise vraiment une grande ouverture au sens où toi tu l'entends, mais si il faut il est à f22 et du coup les exifs seraient pas de trop. Après ça fait longtemps que j'ai pas utilisé ce genre d'appareil, mais normalement y a moyen de faire du flou quand même, pas du niveau d'un réflex équipé d'un bel objectif bien sûr, mais du flou quand même.

Non, je pars du principe très simple qui explique que la taille du capteur est en relation direct avec le flou d'arrière et d'avant plan.

J'ai justement fait le calcul en tenant compte des spécificités techniques de son appareil, et avec un sujet à 1 mètre (ce qui est proche pour une focale résultante de 50mm) et la plus grande ouverture possible à cette focale.

Il en résulte que la profondeur de champ sera infinie à l'arrière du sujet, et il n'y aura que 16cm devant le plan focal que du flous pourra apparaitre.

Ça, c'est de la physique, on ne peut rien y changer ^^ Et le phénomène ira en s'accentuant si justement il ferme le diaph.

En fait, dans son cas, il n'y aura qu'en position "macro" qu'il pourra avoir du flou sur l'arrière-plan.

Si il est à 1m de son sujet comme tu dis et que le fond est lui très loin, je pense que ce sera flou non ? Après je ne connais pas les calculs scientifiques de l'optique qui déterminent tout ceci, mais je suis assez étonné qu'on ne puisse pas flouter un minimum sachant qu'il peut être relativement proche de son sujet. Bon après c'est vrai que ça fait un moment que je n'ai pas utilisé un appareil avec un si petit capteur, je fonde mes souvenirs sur un bridge que j'avais à l'époque.

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MessageSujet: Re: Flouter   25/11/2012, 12:03

Outre l'ouverture et la focale, il y a un autre élément qui influe sur la profondeur de champ, c'est la distance de mise au point...

Plus elle est courte moins la profondeur de champ est grande...

Avec mon bridge à petit capteur (1/2.3"), je parviens à avoir un fond avec un flou "acceptable" en étant à fond de zoom à la distance minimale de mise au point

Soit pour le Canon SX40 : Focale 150.5 mm (équivalent 840 mm) à f/5.8 (ouverture max) et à une distance de 1,40m.

Bien entendu, plus l'arrière plan est loin meilleur est le flou arrière...

Evidemment ça ne marche pas pour les portraits en pied...mais c'est correct pour les proxis et les plans serrés...
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MessageSujet: Re: Flouter   25/11/2012, 12:09

@Scapulaire23 a écrit:
]Si il est à 1m de son sujet comme tu dis et que le fond est lui très loin, je pense que ce sera flou non ? Après je ne connais pas les calculs scientifiques de l'optique qui déterminent tout ceci, mais je suis assez étonné qu'on ne puisse pas flouter un minimum sachant qu'il peut être relativement proche de son sujet. Bon après c'est vrai que ça fait un moment que je n'ai pas utilisé un appareil avec un si petit capteur, je fonde mes souvenirs sur un bridge que j'avais à l'époque.

Je vais essayer de résumer les choses, mais si tu lisais mon article ce serait bien plus facile, car l'explication est longue, mais très claire.

Pour calculer la profondeur de champ on tient compte de plusieurs choses, la formule est la suivante:

profondeur de champ = DPN- PPN

Comme le forum n'accepte pas les formules complexes, je mets la suite sous forme d'image:



Sachant que:

H représente l’hyperfocale
d la distance de mise au point

(je déduis que tu connais les notions de calcul d'hyperfocale au vu de ce que j'ai pu lire dans ton tuto sur la profondeur de champ).

De fait, je te laisse faire les calculs tout seul, et tu verras qu'a une focale équivalente à 50mm (je dis bien équivalente) à 1m de distance avec un capteur de 1/2,3" il n'y a aucun moyen d'avoir un arrière-plan flou!!!

C'est physique, c'est aussi simple que ça.

En fait, comme je le disais plus haut, et comme me le confirme mon camarade juste en dessus, le seul moyen est de se placer sur la focale la plus longue et le plus proche possible!

En résumé, il faut faire de la macro pour avoir un "joli bokeh" avec un bridge comme celui-ci ^^
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