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 Prise de vue Noir & Blanc

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doumai
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MessageSujet: Prise de vue Noir & Blanc   27/5/2010, 13:59

Salut,

Je me permets d'ouvrir ce topic pour avoir les conseils de nos experts en Noir & Blanc.
J'entends très souvent dire qu'une photo N&B se travaille à la prise de vue et différemment d'une photo couleur.
Pour ma part je n'ai pas encore ce réflexe, car tout se passe ensuite au post traitement, sans avoir fait aucune différence de réglages lors de la prise de vue.
(Balance des Blanc, type de mesure, correction d'expo, etc...)
Alors, pourriez-vous m'indiquer les astuces et les réglages à prendre en compte pour avoir une image optimale, dès la prise de vue, pour son passage ensuite en N&B, en post traitement.

Merci d'avance pour le partage.

@micalement
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laurent
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MessageSujet: Re: Prise de vue Noir & Blanc   27/5/2010, 14:40

@doumai a écrit:
Salut,


J'entends très souvent dire qu'une photo N&B se travaille à la prise de vue et différemment d'une photo couleur.

@micalement

En argentique il y avait une différence car en fonction du film que tu mettais dans l'appareil tu pouvais créés différentes atmosphères mais en Numérique même si les boitiers le font ,de toutes façon ta prise de vue est forcément en couleur puisque les capteurs traitent l'images d'abords en couleur avant de la passer en NB et donc c'est le boitier qui fait le poste traitement mais c'est tout 8)
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MessageSujet: Re: Prise de vue Noir & Blanc   27/5/2010, 14:49

très vaste sujet..................

En plus je dirais qu'il existe autant de méthodes que de photographes........

Donc pour ma part je ne fais pas de réglage différent à la prise de vue........... Comme je suis toujours en RAW je peux faire des corrections légères avant Toshop..... pour l'expo je met (couleur ou NB) -2/3IL BLB en auto et la mesure suit le sujet......

Pour le traitement après DPP je passe en Toshop (Tiff) je reprens éventuellement le cadrage et/ou perspective, la sat, les retouches etc-etc.............. quand l'image est finie je fais une sauvegarde en Tiff à partir de ce moment je désature l'image, je la passe en 8bits puis passe en [image][reglage][variante] pour travailler sur les trois tons de base ton clair /moyen/foncé. si le résultat ne suffit pas je remet du contraste ou encore un calque de contraste que j'ajoute.......... sauvegarde en Tiff - mise à la taille pour le net - optimalisation de l'image sauvegarde en tiff puis en Jpeg................

j'ai une petite variante que j'utilise quelque fois :
avant de passer en désaturation je passe par les filtres photo de Toshop et influence le rendu NB par la colorisation de l'image couleur (comme un filtre NB devant un objo)

A eviter comme la peste le NB direct APN : c'est une honte à la pratique du NB

Si on passe par [niveau de gris] pour passer de la couleur au NB ne pas oublier de revenir en [couleur RVB] avant de publier sous le woueb sous peine d'avoir des images très foncées........

je dirais pour finir, que pour faire un bon NB il faut "le voir" à la prise de vue.........


A+
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doumai
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MessageSujet: Re: Prise de vue Noir & Blanc   27/5/2010, 14:53

Merci JM, pour les conseils.
Question, pourquoi -2/3IL lors de ton shoot ?
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MessageSujet: Re: Prise de vue Noir & Blanc   27/5/2010, 15:00

il est plus aisé de reprendre de la sous ex que de la surex...........
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doumai
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MessageSujet: Re: Prise de vue Noir & Blanc   27/5/2010, 15:15

Jean-Michel Baudry a écrit:
il est plus aisé de reprendre de la sous ex que de la surex...........

Je me doutais un peu de la réponse, mais je voulais confirmation.
Merci encore des tuyaux.

Je reste preneur pour tous autres conseils et pratique des membres du forum.
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MessageSujet: Re: Prise de vue Noir & Blanc   27/5/2010, 15:25

;-))
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seven
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MessageSujet: Re: Prise de vue Noir & Blanc   27/5/2010, 16:49

Une grande règle !
Il faut penser en Noir est blanc ! c'est a dire en quantité de lumière et contraste car en N&B c'est cela qui compte... la scène en couleur que tu vas photographier vas se transformer en intensité de lumière différente (suivant les couleurs) il est très important de prend cette notion en compte !!!
cela n'est pas simple a faire ! j'ai la chance de travailler en argentique depuis très longtemps et cela aide beaucoup pour comprendre qu'une scène que tu trouve sympa en couleur ne vau pas toujours le coup d'être prise avec un film N&B... mais ça c'est la pratique qui vas te l'apprendre.
Pour le reste il faut prendre en compte la mesure de lumière

En Argentique il convient de poser pour les ombres et de développer pour les hautes lumière. Autrement dit les ombres seront contrôlées a la prise de vue et le contraste au développement !

Le Numérique se rapproche de la prise de vue diapositive et il faut poser pour les hautes lumières et assombrir les ombres en post-traitement

Et pour finir, en post-traitement, ne jamais travailler une photo dans sa globalité ! mais par zones!!!

Bref comme dis JM " il existe autant de méthodes que de photographes........" a toi de trouver celle qui te conviendra !

Celle que j'ai décrit ci dessus me vas très bien et me réussit pas mal
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doumai
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MessageSujet: Re: Prise de vue Noir & Blanc   27/5/2010, 18:16

Merci Seven pour ton retour d'experience !!
Je sais que tu bosses sous Lightroom et Photoshop.
Quand tu parles de travailler par zone, il faut imperativement basculer sur photoshop pour gerer cela avec des calques ?
Je fais mon noob, mais je veux etre sur de bien tout piger !

Merci encore
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MessageSujet: Re: Prise de vue Noir & Blanc   27/5/2010, 22:01

j'ai reçu un cours mais ... :oops: ... mais je n'ai pas tout retenu lol
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MessageSujet: Re: Prise de vue Noir & Blanc   28/5/2010, 10:05

Oui Doumai le mieux c'est photoshop (ou autre outil avec notion de calques)
Mais dans lightRoom tu peu aussi travailler avec des zones et un pinceau , mais tu n'as pas toutes les fonction de photoshop ! pour un traitement basic c'est déjà tres tres bien
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MessageSujet: Re: Prise de vue Noir & Blanc   28/5/2010, 10:51

Je dirais comme Seven en fait d'ailleurs que je n'arrive pas à traiter en NB certaines images que je shoot pour les garder en couleur, çà a en général une sale tronche. Je travail aussi toujours par zone, voir par couche mais la je ne suis pas persuadé du réell intêret si ce n'est de mettre une plombe de plus c'est clair que des méthodes pour le NB y'en a une pelletée, après faut trouver la méthode qui rend ses photos plus personnelle on va dire 8)
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MessageSujet: Re: Prise de vue Noir & Blanc   13/6/2010, 00:48

pour ceux qui se posent la question pour faire du NB à la prise de vue ne jamais sélectionner "niveau de gris" sur le boitier : on prend son image en couleur et on la transforme en NB.........

Ce que vous aurez perdu à la prise de vue en "niveau de gris" ne sera pas rattrapable..................

Comme le dit Seven voir en NB c'est voir le pouvoir réfléchissant de toutes les composantes de l'image, composer en NB c'est de visualiser à la prise de vue ce que l'on va obtenir puis ce quel'on peut en faire...............

Comme le disait un très mauvais photographe sur un autre forum : le nb est fait pour sauvé une mauvaise image.......

Si vous aussi vous pensez cela alors le NB n'est pas et ne sera jamais fait pour vous, le NB est une verritable gymnastique pour l'esprit et demande bien plus de douceur et de souplesse qu'en couleur.........
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MessageSujet: Re: Prise de vue Noir & Blanc   13/6/2010, 08:54

Qu'ajouter aux propos de Seven ?
Pas grand chose, si ce n'est que la vision en noir et blanc s'apprend et se cultive sur le tas, et que l'expérience indispensable se forge avec des séries d'exercices.
Il serai d'ailleurs intéressant que nous fassions un genre de tutoriel pour l'apprentissage de cette vision.

Jean-Michel Baudry a écrit:

Comme le disait un très mauvais photographe sur un autre forum : le nb est fait pour sauvé une mauvaise image.......

Et moi qui ai toujours pensé le contraire, que la prise de vue couleur, plus flatteuse, avait pu se généraliser pour masquer les manques de maîtrises de certains.
Souvenirs, souvenirs.....
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MessageSujet: Re: Prise de vue Noir & Blanc   18/9/2010, 14:27

Bonjour Jean-Michel Baudry,

Et vous tous, Je vous invite a essayer sous photoshop une fois les réglages d'usage fait sur la photo en couleurs de la passer en N&B comme suite :


Image/réglage/mélangeurs de couches et surtout cocher la case monochrome pour la passer en N&B. Vous m'en direz des nouvelles...
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MessageSujet: Re: Prise de vue Noir & Blanc   20/9/2010, 00:02

et bien non je suis désolé car cela ne donne pas des images "exploitables" sur le woueb....... Pourquoi : car en passant par cette technique quand on envoie l'image sur la toile, elle sera systématiquement plus foncées et puis la lumière ne se resout pas à une simple équation de transfert...................................... y'a du boulot déjà pour la palper à la prise de vue et aussi pour la restituer à la finalisation......................

En réalité par cette technique il te faut repasser en RVB pour ne pas avoir de perte de lumière.................... cela fait plusieurs années que je passe plus pas là................ et j'utilise toshop
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MessageSujet: Re: Prise de vue Noir & Blanc   20/9/2010, 00:34

@titel a écrit:
Bonjour Jean-Michel Baudry,

Et vous tous, Je vous invite a essayer sous photoshop une fois les réglages d'usage fait sur la photo en couleurs de la passer en N&B comme suite :


Image/réglage/mélangeurs de couches et surtout cocher la case monochrome pour la passer en N&B. Vous m'en direz des nouvelles...

Ce n'est pas la bonne méthode !


Voici une façon de faire :

Conversion N&B par désaturation

La conversion d'une image en N&B est très simple. Il faut éviter à tout prix de changer le mode d'affichage d'une image, c'est-à-dire, la mettre en mode «Tons de gris» (Greyscale).

En mode «Tons de gris», votre image est convertie et génénée qu'en 256 tonalités différentes de gris incluant le noir et le blanc. Pas très intéressant en terme de rendu en plus de ne pas passer sur les tireuses.

Afin de conserver et d'afficher la plus grandes plage de tonalités possibles, il faut laisser l'image en mode RVB (Rouge, vert, bleu). Comment faire ? Voici la méthode :

1.
Aller dans le Menu - Image - Ajustements - Désaturation ou tout simplement CTRL+SHIFT+U (sous Mac, remplacez la touche CTRL par la touche commande (pomme).

Votre image est convertie en un N&B générée par les trois canaux de couleurs d'affichage RGB. Vous avez donc une image N&B avec 16 millions de tons différents.

2. (facultatif)
Comme votre image est restée en couleur RGB, suite à cette désaturation, elle peut avoir parfois une petite dominante de couleur. Ce qui est normal, mais cela ne parvient pas toujours de façon systématique.

Pour corriger cette petite dominante ou au contraire, donner une teinte à votre image. Menu - Image - Ajustement - Balance des couleurs ou tout simplement par le raccourci clavier = CTRL+B

3. (facultatif)

Au besoin, faite un ajustement des niveaux. Menu - Image - Ajustements - Niveaux. CTRL+L

4. (facultatif)

Au besoin, faite un ajustement de courbe. Menu - Image - Ajustements - Courbe. CTRL+M

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MessageSujet: Re: Prise de vue Noir & Blanc   20/9/2010, 00:47

Cette méthode répond mieux aux exigences du woueb..............
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MessageSujet: Re: Prise de vue Noir & Blanc   20/9/2010, 01:06

Il y a tant de techniques...
Images\Opérations...
Ou alors passer par Lab et afficher la couche L et la récupérer.
J'ai essayé différentes méthodes, parfois on m'a dit que mon traitement N&B était pas mal, souvent on m'a dit qu'il était très nettement perfectible.
Depuis que je suis sur ce forum, j'ai appris (entr'autres) que la photo numérique en noir et blanc n'est pas une chose aussi facile qu'on se l'imagine....
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MessageSujet: Re: Prise de vue Noir & Blanc   20/9/2010, 02:55

il traine beaucoup d'idées recues sur le NB , une chose est certaine, pour un bon rendu en NB il faud ressentir la lumière et bien sûr la retranscrire et cela n'est pas facile, car tu peux avoir la meilleur des techniques si tu ne maitrises pas la lumière, le résultat ne sera pas à la hauteur...............


Dernière édition par Jean-Michel Baudry le 20/9/2010, 16:38, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Prise de vue Noir & Blanc   20/9/2010, 16:31

Merci beaucoup pour ces dernières remarques je viens de faire un bon en avant dans mes connaissances merci à tous.
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MessageSujet: Re: Prise de vue Noir & Blanc   10/10/2010, 00:08

J'ai fait un tour en Ariège ce week end ... petit village sympa dans lequel j'ai voulu faire du N&B ...
Malgré avoir réglé au mieux mon EOS, le résultat est tout flou ! (un trépied aurait été le bienvenu ...) je n'ai plus qu'à recommencer, mais suite à cette lecture, je prendrai directement les photos en couleur avant de passer en post traitement en B&W ...
Je dis ça, mais je n'ai encore jamais travailler une image :clown: ... j'espère ne pas être trop :geek: :affraid: :maikilécon: et y arriver
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MessageSujet: Re: Prise de vue Noir & Blanc   10/10/2010, 00:19

Si tu prens en RAW avec DPP tu peux changer direct, l'avantage de revenir de prise de vue NB en couleur..............
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MessageSujet: Re: Prise de vue Noir & Blanc   10/10/2010, 14:51

Jean-Michel Baudry a écrit:
Si tu prens en RAW avec DPP tu peux changer direct, l'avantage de revenir de prise de vue NB en couleur..............

DDP ? un logiciel de retouche comme photoshop ?
Oui je sais, .... mais puisque je n'ai encore jamais joué avec ces logiciels, je ne les connais pas , même de nom :oops:

En RAW, les couleurs sont plus précises me semble t-il .... est ce ça le secret ? (et ai je bon ?? :roll: )
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MessageSujet: Re: Prise de vue Noir & Blanc   10/10/2010, 14:56

c'est le logiciel de traitement des RAW chez Canon

Digital Photo Professional

Tu le trouves sur le Site Canon dans les logiciels
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Prise de vue Noir & Blanc

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